Cita de: eykhon en 04 de Marzo de 2014, 15:57:38
Lo que no estaría mal, que hemos llegado hasta el final con la misma matraquilla, es saber de cuantas minis nuevas y de que modelos estariamos hablando...deberia haberse dicho con el anuncio del propio SG.

Yo creo que ese es el problema, que no tienen nada pensado/hecho... Habrán dicho, "ya que a estas alturas no podemos conseguir dados ni otro material, le preguntamos a los que nos hacen las miniaturas por cuánto nos dejarían unas pocas más" y, por lo visto, el coste es alto. Por eso han puesto un techo tan alto y, de momento, no hay nada de nada hasta que puedan ajustar costes y realizar las maquetas. Como lleguemos, yo creo que se van a llevar un buen susto...

Cita de: LeBastard en 04 de Marzo de 2014, 09:58:28
Yo si reconozco que los últimos SGs han bajado un poco el listón con respecto a los predecesores, uno por ser un detalle (Bonito detalle pero NO JUGABLE), y otro por casi inalcanzable.

Pero en general creo que los SGs conseguidos son bastante buenos, y mi grado de satisfacción es alto.

Está claro que el éxito les ha pillado completamente desprevenidos. Yo, en general, estoy bastante contento con el resultado del verkami (un 9 sobre 10), pero es cierto que lo que podría haber sido un gran final se ha quedado en algo completamente descafeinado.
Les reconozco que el gran empuje les vino el fin de semana y que no han tenido tiempo de maniobra; pero es que esas cosas creo que deberían estar previstas y negociadas de antemano.

El problema de esto es que, al final, el recuerdo que nos deja una historia es el final de la misma y una labor de 10 durante todo el verkami (esos extras inesperados como el manual, el cómic, el inserto de PVC...) será recordada como una labor un poco "precipitada" por los últimos 3 días.

Consejos a la gente de Peká para otro crowdfunding:
1- Anticipación: es mejor estar preparado que no que te pille el toro. Da la sensación de que las miniaturas del SG de 20500 no estaban ni hechas ni pensadas hasta que se alcanzó la cifra.
2- Claridad: Cambiar SG en medio del proceso aunque sea para mejor, puede generar confusión. También, unido a la anticipación, si dices que vas a añadir algo, es importante que lo tengas preparado para mostrar al menos una pequeña parte.
3- Proveedores y timing: si ves que la cosa va a buen ritmo, procura hablar antes con los proveedores o, al menos, finaliza el crowdfunding un viernes para tener al menos lunes y martes para negociaciones de última hora.

Muchas gracias a Peká por el proyecto. Es la primera vez que participo en uno y debo reconocer que me ha hecho muy amenos estos últimos días. Lástima lo de estos tres últimos días, pero bueno, estoy seguro de que cuando tenga todo el material en mis manos estaré feliz de haber participado en algo tan grande y con un producto de tanta calidad.

Cita de: Eric Draven en 03 de Marzo de 2014, 18:40:16
Ya hay nuevos SG

Llamadme rancio pero la litografía como que no me atrae, prefiero algo que sea directo al juego, que influya en su jugabilidad.

Por otro lado, veo un exagerada diferencia entre uno y otro; 22.000 y 25.000; y me da que pensar.

O bien, tiene sobrecoste esas figuras y necesitan esos 3000â,¬ o piensan que no se alcanzará.

La diferencia entre SG hasta ahora era de 1000-1500â,¬, ahora 3000

Hombre, la verdad es que se lo han currado bastante y la edición está genial, pero les ha pillado el toro por los cuernos y los nuevos SG han salido tarde y de aquella manera.
Con un poquito de previsión, se podrían haber pensado nuevas cartas, nuevas armas, unos dados... no sé, algo quizá más asequible en la línea de los otros SG.

Quién sabe, quizá se llegue a los 25000 euros, pero a falta de un día, conseguir 3500 euros me parece imposible.

Saludos.

19500 y sin el pedido conjunto a falta de tres días. ¿Habrá nuevos SG?

Lo que no se les puede negar es que no estén mimando al producto ni a los mecenas yencima dando más de lo que habían dicho en un principio.

En fin, un 10 para la gente de Peká

Yo entiendo que han aunado los antiguos SG y han añadido uno nuevo que son los dos personajes. Así que desde aquí gracias por el esfuerzo.

Saludos.

El pedido conjunto serán unos 800 â,¬. Asique a los 17500 se llega fijo. Lo estupendo sería llegar a los 20500 y tener ese editor de escenarios.

Saludos.

Cita de: mastema en 04 de Enero de 2014, 14:53:12

Cita de: lagunero en 31 de Diciembre de 2013, 10:18:36
Me gustan estos hilos recurrentes de la BSK, me hacen reconocer este foro...

Yo creo que sí se puede sacar un juego sin erratas y también creo que es lo que todos intentan, y a veces lo consiguen, pero ¿es rentable? Pongamos que yo pido una copia FINAL y terminada a la imprenta para revisarla antes de lanzar la tirada definitiva y pongamos que especifico en el contrato que si lo que imprimen no es 100% como la copia revisada lo devuelvo y me lo tienen que repetir sin coste, por supuesto para garantizar esto, no pago a la imprenta hasta un mes después de que el juego esté en el mercado ¿En cuanto incrementaría esto el precio final del juego? ¿en un 100%, un 200%? y todo, recordemos, para hacer 2000 uds. como máximo ¿imprimir así en China? Me parto.

Llevo comprando juegos desde el año 1984 aprox. y me he comido muchas erratas (también me he comido "erratas" en coches, televisores, neveras, ropa, libros, muebles,... pero eso es otro tema) y he aprendido a valorar a las empresas por como responden ante esos fallos y por la solución que me dan, y spy beligerante y exijo como consumidor, pero prefiero unas erratas "razonables" antes que un precio no razonable.

Luchar por un mundo de juegos sin erratas es válido, y además me apunto a ello, pero es parecido a luchar por una españa sin políticos corruptos... y creo que tendrá el mismo resultado.

Creo que ahí está la clave. Realizar una (o 2 o 3) revisiones extras podría suponer un incremento del precio que lo dejaría "fuera de mercado".

Por otro lado, las soluciones pueden implicar normalmente pérdidas para la editorial por lo que la solución demandada por los clientes no tiene por qué ser la aportada por las editoriales.

Pues chicos, que queréis que os diga, creo que un control de calidad mínimo es fundamental para tener un buen producto. Que los errores bajen al 0% puede ser muy costoso, cierto, pero hay errores que, repito, denotan dejadez y/o desprecio a los consumidores.

Ejemplos son las reglas del Luna Llena (Gen-X), mal explicadas y con claras contradicciones según la página; la primera edición de la expansión Forbidden Alchemy (FFG) del Mansion of Madness con escenarios injugables por requerir las dos caras de una misma loseta o la expansión de la Guerra del Anillo (Devir) y su "señores de la tieRRRa media" en la portada (joder, si es que según ves la portada hay algo que te pega una hostia en toda la cara...).

Podemos debatir en qué grado las erratas son fallos "estéticos" (una tilde aquí, una palabra allá...), en qué grado son fallos "lógicos" que afectan directamente a la jugabilidad, en qué grado son subsanables, en qué grado somos comprensivos, qué respuesta esperamos por parte de la compañía y un largo etcétera subjetivo...

Pero lo cierto es que:

1- Las erratas son un suceso que afectan directamente a la calidad del producto ya sea de forma estética o, peor aún, lógica.
2- Que muchas de ellas se podrían haber evitado simplemente con un un par de partidas previas con un prototipo definitivo antes de enviar a impresión.
3- Que algunas veces la respuesta de las compañías no está ajustada a las garantías que exige la ley o, en su defecto, los consumidores no hacemos uso de dichas garantías.
4- Los consumidores asumimos que somos nosotros los que nos hacemos cargo de los costes de: 1inversión de tiempo o para corregir los fallos lógicos (currada de FAQ que hace la peña de forma altruista) o para traducir y maquetar juegos al español (tras la compra del original en otro idioma), 2inversión de dinero para imprimir el material necesario y 3venta de un producto de segunda mano depreciado.

Por estos cuatro puntos yo no soy comprensivo con las erratas. Porque muchas de ellas se podrían haber evitado con dos sesiones de juego (primera edición del mansiones de la locura) o un simple vistazo a la maquetación final (esas tres erres de la expansión de la guerra del anillo en la portada).
A los que cobráis por ello sólo puedo deciros una cosa: os estamos agradecidos por vuestro esfuerzo y os apoyamos; a cambio de todo esto sólo os pedimos una cosa ¡SED PROFESIONALES! (tal y como nos lo exigen al resto de los mortales en nuestros trabajos).

En serio, los consumidores que compramos juegos de mesa (aquí la piratería no es excusa) seremos unos quejicas, unos trolls incendiarios en foros, unos rancios; pero lo cierto es que cuando compramos un producto defectuoso (comida, electrodoméstico, etcétera) o lo devolvemos o ponemos una reclamación a la tienda o a consumo si no nos satisface la solución. Con un juego de mesa, salvo daños en la caja, los costes de vuestros fallos generalmente los asumimos nosotros.
Puestos a usar una metáfora contemporánea, sois como los políticos, nos quejamos mucho de vosotros pero al final, por muy gorda que la liéis, aquí no pasa nada (bueno sí, sacamos el troll que todos llevamos dentro para debatir en los foros) y el pollo nos lo comemos al chilindrón.


Saludos y felices fiestas.

Pues yo le voy a dar mi voto al Bang! sobretodo si es la versión de la bala.

Después de tener quemado el Bang! con todas sus expansiones y de jugar varias partidas al Samurai, me quedo de todas, todas con el Bang!

Por qué está mejor el Bang!
- Es el oeste y mola.
- Porque la versión Samurai de las cartas son más coñazo. Bushido no tiene nada que hacer frente a la Dinamita.
- Porque morir hace que cada carta, cada punto de vida y cada decisión cuenten y mucho.
- Porque como dice Wkr las cartas del Samurai tienen poca enjundia, necesita expansiones.
- Porque tiene bang! y no cartas de armas que acaban agobiando y a veces no sirven de nada.
- Porque tienes que desenfundar para ver si no entras en la cárcel, si te explota la dinamita... ese puntito de azar mola mucho.

Por qué está mejor el Samurai:
- Son Samurais contra Ninjas y Ronin... y sí, mola.
- Porque es más sencillote y se explica más rápido que el Bang! Para una primera partida o para no jugones es más ameno.
- Porque es más relajado que el Bang! Si mueres pierdes 1 punto de honor y listo. Si te quedas sin cartas eres inmune a los ataques. Los errores no son tan críticos.
- Porque se consiguen cartas con facilidad.
- Porque el Renegado/Ronin lo tiene más fácil para ganar. Si consigue que la partida se alargue tiene muchas posibilidades de ganar. En el Bang! ganar es una proeza heroica.


Si queréis algo light el samurai, si queréis algo guerrero... el Bang!

Previsto para Diciembre de este año aunque sin fecha oficial de salida (lo cual puede suponer que se vaya a enero-febrero de 2014).

Saludos.

Cuando alguien viene a casa a jugar, siempre procuro adaptar el juego que saco al número de jugadores, a su nivel y a la temática que les gusta; pues bien, el juego malo es ese que no puedo sacar para jugar con nadie después de haberlo intentado varias veces con distintos grupos.

En esta categoría, de los que tengo y son infumables:

ILLUMINATI: el tema mola y el planteamiento inicial mola, lobbies intentando hacerse con el poder a través de trampas (primer juego que vi donde las trampas estaban permitidas), manipulación y chanchullos. La cruda realidad... atacas a un grupo y empiezan a llover modificadores hasta tal punto que tienes que sacar una calculadora para que todos sepan lo que hay que sacar en la tirada. Al final pides piedad para poder hacer la tirada.

LUNA LLENA: tras un hype de la leche proveniente de la feria de ESSEN, tras una temática prometedora y además ¡un juego español!... vienen las decepciones. Nada más coger la caja dices... los componentes van a ser malos, malos pero el juego va a ser la caña. Lees las reglas y resulta que están mal explicadas y en unos sitios dicen unas cosas, en otros otras y ya te entran los temores. Piensas, tranquilo como juego de aventuras, emoción y suspense será la leche... al final si coges al equipo adecuado puedes pasar por el juego haciendo siempre lo mismo. Recuerdo al jugador lobo diciendo, separaos para buscar la fuente y el no sé qué... y nosotros, no, vamos a la casa por la vía directa y al final siempre llegábamos bien y con el jugador lobo desesperado y aburrido, esperando a la noche para ver si el juego mejoraba. ¿Mejoraba? Ni idea, los tres intentos acabaron dejando el juego de lado tras más de 1 hora de aburrimiento supino.

STALAG 17: un juego de fuga de presos ambientado en la guerra mundial. ¡Seguro que es la leche! La caja para ser un juego de cartas es grande, tiene que venir material de la leche... pues no, viene ¡un palo, un palo! ¡un mazo, un mazo!, unos dadicos de madera monos y tres trocicos de cartón. No es que el juego esté lleno de aire, es que estoy seguro de que se trata de una conspiración en toda regla para robar aire puro y exportar aire contaminado. Lees las reglas, parece fácil, ¡oh wait! hay una carta que si la juegas de un modo es de un tipo pero si la juegas de otro modo es de otro tipo pero... ¿de qué tipo es? Primera partida, plan de fuga, tira los dados, empiezas a jugar y un colega dice, a esto ya he jugado pero con otras cartas. Sí claro, esto es un chinchón a su manera... pero chinchón. Total, que tras jugar varias partidas descubres que el chinchón es más sencillo y ameno.

Hay más juegos que rozan lo malo pero que en algún grupo han funcionado como el Munchkin, Dr. Shark, Pony Express y Toledo.
Por ejemplo el Munchkin es muy frustrante cuando no consiguen matar a ningún monstruo y encima te tiran mierdas y maldiciones pero hay a gente que su mala leche y las cartas les molan.
Dr. Shark y Pony Express son muy sencillotes pero al tener un componente de habilidad ya sea lanzando mepples o ya sea buscando fichas en una bolsa y al ser rapidillos, pues resultan amenos sobretodo si juegas con niños o vas "pedete".
Y el Toledo, pues sí, es muy sencillote, pero al ser tan bonito y tener mecánicas tan sencillas, es graciosete para jugar con algún no jugón que además le guste Toledo.


Espero no haberos aburrido demasiado.

Saludos.

Pues yo una vez me llevé el wings of war con miniaturas para jugar con los colegas y hubo un patoso que me rompió dos aviones. Moraleja: nunca más he vuelto a jugar con él.

Y sí, tengo amigos vetados de por vida por tocapelotas y revienta-partidas. ;-)

El nombre de la expansión se corresponde con el título de los dos últimos capítulos de la serie: AMANECERES 1 y 2. Por tanto, estoy al 100% seguro de que esta expansión se centrará exclusivamente en la cuarta y última temporada de esta estupenda serie.

Saludos.

Gracias por la info. Me parece muy interesante.