Hola a todos

Parece que el juego ha empezado a llegar a los compradores, así que sería interesante leer opiniones de quienes ya lo hayáis podido probar.

Muchas gracias por vuestros comentarios.

Un saludo !!

Me añado a la petición.

Muchas gracias.

Ok, pues pongo en el primer post como seguros El Grande, Brass, American Rails, y Hab&Gut y/o Mercurius.

El Intrigue no lo conozco, ya me lo miraré. Lo pongo también.

Postead también lo que vayáis a traer vosotros, además de lo que queráis que lleve yo

Cita de: explorador en 27 de Octubre de 2015, 12:46:57

Cita de: Greene en 27 de Octubre de 2015, 12:00:30
Añado, con "insoportable" me refiero, como ya he dicho, a tener la sensación de hostigamiento constante y recurrente por iniciativas del estado, de determinados partidos, determinados medios de comunicación, etc, ante cualquier tema que haga referencia a lengua catalana.

Una cosa son tus sensaciones, y otra la realidad.

Y la realidad es que son familias catalanas las que piden tener derecho a que la administración autonómica les deje escolarizar a sus hijos en castellano, o al menos con más horas, o son ciudadanos catalanes los que piden que nos les multen por rotular Bar pepe, el de los valores.

Como es algo que no ocurre en casi ningún sitio, es lógico que los medios lo muestren y se opine que no tiene ni pies ni cabeza.

Como se sale del oasis nacionalista catalán, persecución, anticatalanes, el pp... luego llegan las elecciones y ciudadanos que han sido los primeros en denunciar estas prácticas, segunda fuerza pasando por encima de los vendidos del psc, pp.

Pero es que las cosas no son así. La convivencia lingüística siempre ha existido y sigue existiendo. Esos conflictos que dices surgen porque a alguien le interesa forzarlos para que salgan en los medios. Y precisamente de eso es de lo que me quejo, de que hasta hace unos 5 años podía haber alguno, pero a partir de entonces se fuerzan, se provocan y se les da una dimensión mediática que socialmente no tienen en el entorno en el que se producen por motivos de rédito político.

Cita de: Robert Blake en 27 de Octubre de 2015, 12:39:17

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Octubre de 2015, 12:31:18

Cita de: Greene en 27 de Octubre de 2015, 12:24:26


De acuerdo con lo que dices, pero en Rubi estoy seguro de que cualquiera puede relacionarse con cualquier ámbito de la administración en castellano sin problemas. Yo vivo en Sant Cugat (gobernado por Convergencia), provengo de familia castellano-parlante, y no tengo ningún problema en realizar cualquier gestión con la administración en castellano.

por supuesto, no quiero transmitir que el castellano esta perseguido en cataluña, sería una falacia como la copa de un pino.
Y estoy de acuerdo que lo que se transmite es un estado de opinión, como el ataque y persecución a la lengua y cultura catalana. No sé yo no detecto miedo, ni hacer patria ni nada cuando alguien hace uso del catalan en cataluña, en general lo veo muy normalizado. Transmitir que el estado español está haciendo una persecución de lo catalán me parece una exageración igual que la que en cataluña se persigue lo español.

Bueno, más que perseguir lo catalán, que no es eso, es atenerse a expresiones como "españolizar a los niños catalanes", y a adoptar algunas medidas para solucionar un supuesto problema que en realidad no existía. A su manera, no deja de ser populismo.

Exacto, a eso me refiero.

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Octubre de 2015, 12:31:18

Cita de: Greene en 27 de Octubre de 2015, 12:24:26


De acuerdo con lo que dices, pero en Rubi estoy seguro de que cualquiera puede relacionarse con cualquier ámbito de la administración en castellano sin problemas. Yo vivo en Sant Cugat (gobernado por Convergencia), provengo de familia castellano-parlante, y no tengo ningún problema en realizar cualquier gestión con la administración en castellano.

por supuesto, no quiero transmitir que el castellano esta perseguido en cataluña, sería una falacia como la copa de un pino.
Y estoy de acuerdo que lo que se transmite es un estado de opinión, como el ataque y persecución a la lengua y cultura catalana. No sé yo no detecto miedo, ni hacer patria ni nada cuando alguien hace uso del catalan en cataluña, en general lo veo muy normalizado. Transmitir que el estado español está haciendo una persecución de lo catalán me parece una exageración igual que la que en cataluña se persigue lo español.

Si, si, si estoy de acuerdo con la situación de total normalidad. No me refiero a que haya unos ataques o persecución que provoquen miedo o problemas para el uso del catalán en Cataluña. Lo que quiero decir es que en parte de la población puede haber un hastío por el punto al que está llegando ese estado de opinión que les hace reaccionar emocionalmente decantándose hacia el independentismo.

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Octubre de 2015, 12:04:04

Cita de: Greene en 27 de Octubre de 2015, 11:56:34

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Octubre de 2015, 11:54:43

Cita de: Greene en 27 de Octubre de 2015, 11:35:32
Exacto Robert Blake, a eso me refiero. Cierto que como dices, Tio Trasgo, desde los planteamientos nacionalistas ponen todo lo que pueden de su parte, pero hasta hace cinco años, por decir algo, la masa de independentistas, unionistas e indefinidos era más o menos estable. Ha sido a partir de un determinado momento en el que ha arreciado el hostigamiento hacia la lengua y la cultura catalana hasta unos niveles digamos "insoportables" cuando buena parte de esa mayoría indefinida, que ya estaban bien como estaban hasta ese momento, ha dado el salto hacia el independentismo. Cierto también que los sectores nacionalistas e independentistas han aprovechado para allanarles el camino todo lo que han podido para ayudarles a dar ese salto con todos los argumentos que se les han puesto a tiro.

Pues yo dudo mucho de ese "insoportable", me parece exagerado. no he visto a nadie arrojarse a las vias incapaz de hacer una vida en catalán, no he visto persecución del catalán en el día a día. Lo maximo que he visto es la ley wert pero su impacto real dista mucho de hacer insoportable la existencia a los que viven la lengua y cutura catalanas.

Por eso el "insoportable" está entre comillas 

es cierto. en cualquier caso se esta creando un mito, las injerencias del estado central ni de lejos estan teniendo el impacto en Cataluña que por ejemplo tienen en Baleares y sin embargo se sigue alimentando que en cataluña se persigue el catalán.
Un ejemplo, Rubí, gobernado por partidos unionistas, con una población francamente castellano parlante recoge en todas sus espacios publicos que la lengua prioritaria de comunicación de la administración es el catalán, también en rubí proliferan y tienen amplia difusion las actividades de las muchas asociaciones que promocionan el uso del catalán. Y nunca he visto a nadie hacer nada en contra de ellas, todo lo contrario.
es cierto que recordar que en ultima instancia el jefe de gobierno es mariano y a muchos se le puede hacer insoportable, pero, sinceramente, la vida como catalán, en lo cultural y lingüistico no será muy diferente el día después de la independencia.

De acuerdo con lo que dices, pero en Rubi estoy seguro de que cualquiera puede relacionarse con cualquier ámbito de la administración en castellano sin problemas. Yo vivo en Sant Cugat (gobernado por Convergencia), provengo de familia castellano-parlante, y no tengo ningún problema en realizar cualquier gestión con la administración en castellano.

Precisamente de una de las cosas que me quejo no es de la convivencia de las lenguas entre la población. Defiendo que no existe ese problema lingüistico en Cataluña entre la gente, sino que el problema es de la visión que se da del tema al resto de España desde determinados sectores, haciendo parecer que hay un problema de imposición y persecución del castellano (que no existe) y que provoca que el estado tome determinadas iniciativas para, en teoría, corregirlo. Ese estado de opinión pública generado y algunas de estas iniciativas, en mi opinión, ha ayudado a que una parte de gente que no se definía como independentista haya dado el salto por motivos emocionales.

Y sobre lo que comentas de Baleares, totalmente de acuerdo también. Sobre esto quiero decir que la lengua catalana es la que es. Puede tener diferentes nombres en diferentes territorios, pero creo que los lingüistas se han pronunciado ya, por lo que no creo que valga la pena entrar en ese debate. Dicho esto, puedo entender que las injerencias que comentas en Baleares puedan provocar reacciones emocionales en parte de los catalanohablantes, sean de donde sean.

Añado, con "insoportable" me refiero, como ya he dicho, a tener la sensación de hostigamiento constante y recurrente por iniciativas del estado, de determinados partidos, determinados medios de comunicación, etc, ante cualquier tema que haga referencia a lengua catalana.

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Octubre de 2015, 11:54:43

Cita de: Greene en 27 de Octubre de 2015, 11:35:32
Exacto Robert Blake, a eso me refiero. Cierto que como dices, Tio Trasgo, desde los planteamientos nacionalistas ponen todo lo que pueden de su parte, pero hasta hace cinco años, por decir algo, la masa de independentistas, unionistas e indefinidos era más o menos estable. Ha sido a partir de un determinado momento en el que ha arreciado el hostigamiento hacia la lengua y la cultura catalana hasta unos niveles digamos "insoportables" cuando buena parte de esa mayoría indefinida, que ya estaban bien como estaban hasta ese momento, ha dado el salto hacia el independentismo. Cierto también que los sectores nacionalistas e independentistas han aprovechado para allanarles el camino todo lo que han podido para ayudarles a dar ese salto con todos los argumentos que se les han puesto a tiro.

Pues yo dudo mucho de ese "insoportable", me parece exagerado. no he visto a nadie arrojarse a las vias incapaz de hacer una vida en catalán, no he visto persecución del catalán en el día a día. Lo maximo que he visto es la ley wert pero su impacto real dista mucho de hacer insoportable la existencia a los que viven la lengua y cutura catalanas.

Por eso el "insoportable" está entre comillas 

Cita de: explorador en 27 de Octubre de 2015, 11:41:39

Cita de: Greene en 27 de Octubre de 2015, 09:15:44

Cita de: Bru en 27 de Octubre de 2015, 08:52:11

Cita de: Robert Blake en 27 de Octubre de 2015, 08:34:35

Cita de: Bru en 26 de Octubre de 2015, 18:49:55

Cita de: VIRIATO en 26 de Octubre de 2015, 18:44:09
Ya pero todos pensamos que tenemos razón en nuestras opiniones y es difícil ver lo contrario.

Un saludo.

Creo que es más fácil ver cuando alguien está equivocado que cuando alguien tiene razón.  Y en el caso del nacionalismo catalán están equivocados.

Ésta ha sido buena. O sea, que reivindicar la lengua, la cultura y la identidad nacional catalanas es un error. Y nos quedamos tan anchos.

No tergiverses.  La contestación venía a un comentario de Viriato sobre los nacionalismos a los que considerábamos negativos porque han provocado que Europa viva sus peores momentos.  Ambos pensábamos que reivindicar nacionalismos en estos tiempos era dar pasos atrás en el aspecto social del ser humano.

Admito que va en contra de la identidad nacional catalana o de donde sea, pero no con reivindicar lengua o cultura.  No hace falta ser nacionalista para eso.

Si desde la transición el Estado español hubiera sentido y reconocido como propias la cultura y la lengua catalanas y las hubiera promovido y protegido tanto dentro de España como internacionalmente, en mi opinión se habría ahorrado buena parte del actual problema nacionalista catalán y seguramente no se habría llegado a la situación en la que estamos.

Y no me refiero a que haya que enseñar catalán en todas las escuelas de España, sino a cosas tan simples como por ejemplo que los catalanes pudieran relacionarse con cualquier nivel de la administración, tanto local, autonómica como estatal, en su propia lengua.

Mira por donde, que en cataluña te puedes relacionar con la administración local, autonómica y estatal en catalán.

Supongo que es la incomprensión esa que crea independentistas. 

Vamos a ver, si se quiere entender lo que digo se entiende, y si no se quiere pues no.

A lo que me estoy refiriendo por ejemplo es que si yo soy español y de lengua catalana (tan española como cualquier otra) y vivo en murcia por decir un sitio, pueda relacionarme con cualquier ámbito de la administración en mi lengua (tan española como cualquier otra, repito). Si esa posibilidad se me reduce sólo al territorio de Cataluña, ya estamos en la situación que estoy criticando. En este caso mi impresión es que mi lengua no es TAN española como cualquier otra.

Exacto Robert Blake, a eso me refiero. Cierto que como dices, Tio Trasgo, desde los planteamientos nacionalistas ponen todo lo que pueden de su parte, pero hasta hace cinco años, por decir algo, la masa de independentistas, unionistas e indefinidos era más o menos estable. Ha sido a partir de un determinado momento en el que ha arreciado el hostigamiento hacia la lengua y la cultura catalana hasta unos niveles digamos "insoportables" cuando buena parte de esa mayoría indefinida, que ya estaban bien como estaban hasta ese momento, ha dado el salto hacia el independentismo. Cierto también que los sectores nacionalistas e independentistas han aprovechado para allanarles el camino todo lo que han podido para ayudarles a dar ese salto con todos los argumentos que se les han puesto a tiro.

A lo que me refería en mi primer mensaje es que si se hubiera aprovechado la transición para cambiar esos roles tradicionales de estado de matriz castellana y nacionalidades con una lengua y cultura sólo relevantes en su territorio (perdonad la simplificación a la hora de definirlo, pero espero que se entienda lo que quiero decir) seguramente no se habría llegado a esta situación en la que una parte amplia de esa mayoría indefinida se ha pasado al independentismo, o por lo menos no por motivos emocionales como es la situación de hostigamiento a la lengua y la cultura. Y mi impresión es que el resto de argumentos nacionalistas no emocionales no la habrían seducido de forma masiva tal como si ha ocurrido ahora.

Cita de: Tío Trasgo en 27 de Octubre de 2015, 09:33:49
"Si desde la transición el Estado español hubiera sentido y reconocido como propias la cultura y la lengua catalanas y las hubiera promovido y protegido tanto dentro de España como internacionalmente"

He visto a Franco, he vivido la transicion, llevo viajando a Catalunya desde 1978 y no recuerdo que ni desde Catalunya ni Euskadi ni Galiza se hubiera pedido nada de eso. De hecho tras la transicion fue cuando se potenciaron, solo se pedia continuamente traspaso de competencias. "Si el estado hubiese hecho tal o cual", ya...

También he visto a Franco, he vivido la transición y he viajando por España desde pequeño porque tengo familia repartida por gran parte de la península

En mi opinión no es un problema de "haber pedido", sino de sentir que formas parte de algo tal como eres. Perdonad pero no se si me hago entender .

Me refiero más a un tema de percepción de confrontación o de oposición entre ser una cosa o ser la otra. Ya se que parece una cosa muy eterea frente a temas de competencias, etc..., pero en mi opinión, parte de las causas del gran salto de mucha gente hacia el independentismo en los últimos años, aparte de los temas económicos, de competencias, etc, muchas veces comentados, son la sensación de ahogo  de una parte de la sociedad catalana por la percepción de continuo hostigamiento a la lengua y la cultura, cosa que además ha arreciado de un tiempo hacia aquí.
Cosas como el tema del castellano en las escuelas, que nunca había sido un problema y que había un consenso social generalizado hasta que empezaron hace un tiempo los recursos en judiciales simplemente por estratégia política, o el tema del LAPAO, o, tal como se ha visto hace un par de días, que los representantes políticos catalanes no puedan expresarse en las Cortes Españolas en su propia lengua, que es igual de española que el castellano..., por citar algunas.

Como digo esto es una opinión personal, se podrá estar de acuerdo o no, pero es una percepción que yo si veo en los entornos en los que me muevo.

Doy algunas ideas de juegos que podría llevar para que entre todos cribemos un poco. Iré añadiendo a la lista del primer mensaje los que me digáis que lleve seguro.

Si hay ganas de construir vías y transportar cubos puedo llevar algunas de las opciones que nos ofrece Mr. Wallace: Uno de los dos gemelos, Rails of Europe (para 4-5 jugadores) o Railroad Tycoon (para 5-6 jugadores), o su primo de zumosol, Steam (Railes), para jugar preferiblemente en la versión avanzada (para 4-5 jugadores).
Atención: Para Steam, mesa normal; para Rails of Europe, mesa grande; para Railroad Tycoon hay que juntar dos mesas  

Otra opción Wallace es el Brass si somos 3-4 jugadores, o pasar al Age of Industry, la versión un pelo más ligera según dicen, si somos 4-5 jugadores.

Otros que me apetece jugar y que tal vez alguien quiera probar podrían ser:

- 1944: Race to the Rhine (3 jugadores)
- 1775 (2 jugadores)
- Airlines Europe (3-5 jugadores)
- Alta Tensión: Director de Fábrica (3-5 jugadores)
- American Rails (4-5 jugadores)
- El Grande (4-5 jugadores)
- Onward to Venus (3-4 jugadores, se puede jugar también a 5 si se da el caso, pero me gusta más a 3-4)
- Royals (4-5 jugadores)
- Concordia (4-5 jugadores)
- Myrmes (3-4 jugadores)
- Prosperity (3-4 jugadores)
- Tinner's trail (3-4 jugadores)
- Triassic Terror (4 jugadores)
- Tikal (3-4 jugadores)
- Venetia (3-4 jugadores)
- K2 (2-5 jugadores)

Puedo llevar también cualquier otro juego que tenga pero que no haya puesto en la lista, si es que a alguien le apetece especialmente.

Y como última opción, repetir un Wealth of Nations. Mejor probar a 3-4 jugadores, pero me apuntaría igualmente a 5 si se da el caso

Cita de: Bru en 27 de Octubre de 2015, 08:52:11

Cita de: Robert Blake en 27 de Octubre de 2015, 08:34:35

Cita de: Bru en 26 de Octubre de 2015, 18:49:55

Cita de: VIRIATO en 26 de Octubre de 2015, 18:44:09
Ya pero todos pensamos que tenemos razón en nuestras opiniones y es difícil ver lo contrario.

Un saludo.

Creo que es más fácil ver cuando alguien está equivocado que cuando alguien tiene razón.  Y en el caso del nacionalismo catalán están equivocados.

Ésta ha sido buena. O sea, que reivindicar la lengua, la cultura y la identidad nacional catalanas es un error. Y nos quedamos tan anchos.

No tergiverses.  La contestación venía a un comentario de Viriato sobre los nacionalismos a los que considerábamos negativos porque han provocado que Europa viva sus peores momentos.  Ambos pensábamos que reivindicar nacionalismos en estos tiempos era dar pasos atrás en el aspecto social del ser humano.

Admito que va en contra de la identidad nacional catalana o de donde sea, pero no con reivindicar lengua o cultura.  No hace falta ser nacionalista para eso.

Si desde la transición el Estado español hubiera sentido y reconocido como propias la cultura y la lengua catalanas y las hubiera promovido y protegido tanto dentro de España como internacionalmente, en mi opinión se habría ahorrado buena parte del actual problema nacionalista catalán y seguramente no se habría llegado a la situación en la que estamos.

Y no me refiero a que haya que enseñar catalán en todas las escuelas de España, sino a cosas tan simples como por ejemplo que los catalanes pudieran relacionarse con cualquier nivel de la administración, tanto local, autonómica como estatal, en su propia lengua.