Yo igual. Ya decía yo que no me entraba en absoluto.

Vaya tela. Nunca mejor dicho. No se porque todo lo que rodea al deporte tiene que ser tan casposo.

Al menos en los juegos de mesa y en los deportes electrónicos mujeres y hombres participan juntos.

P.D. Bueno, ese último mensaje es una falacia ad hominem. La medida es una mierda aunque viniera de mujeres.

¿Y esto tiene alguna explicación meramente deportiva?

Pero la noticia dice que no fue ninguna agresión sexual. Fue una agresión y ya está ¿no? No se que tiene que ver. Pero vamos, puedo entender perfectamente que violaciones igual que otros crímenes ocurran en distintos lugares. No es nada nuevo.

Pues exactamente igual no lo veo. Lo único que veo igual es que ocurrió en un día festivo.

¿crees que son hechos puntuales donde no ha influido para el acto quien es chico y quien es chica?

Si te soy sincero no se ni en que consiste la fiesta y ni siquiera se si eso es tradición o no o si solo les pasa a las mujeres. Si solo se lo hacen a mujeres tiene que ver el sexo, claro.


¿estas de acuerdo en que hay un clima de impunidad en estas fiestas, dentro de los hombres, que ven como algo gracioso o de machotes los tocamientos, el propasarse y el hacerse pesado con las mujeres?

Por supuesto.


¿crees que es un problema (que se repite cada año)?

Para quien es agredido sin su consentimiento evidentemente es un problema. No se si se repite cada año. Recuerdo que en los últimos años sí ha tenido repercusión mediática.


¿crees que hay que actuar contra el?

Sí.


¿Crees que es un problema de genero, de la cultura masculina hacia las mujeres?  ¿que medidas tomarías?

No lo se. Lo desconozco. Tomaría las medidas de riesgo que se toman en una aglomeración de gente. Informaría bien a la gente de en que consiste la fiesta, si lo de enseñar las tetas es tradición explicaría que se enseñan pero que no es tradición tocarlas, la verdad es que yo mismo no tengo ni idea de en que consiste el tema de ir enseñando las tetas, a mi me desconcertaría cuanto menos. Para las agresiones ya hay un código penal, en todo caso se puede aumentar la presencia policial.

Cita de: Pensator en 08 de Julio de 2014, 10:57:53

Cita de: Gand-Alf en 08 de Julio de 2014, 10:09:06
Pensator está mal violar. Incluso aunque una chica se desnude en medio de un grupo de borrachos porque le apetece, está mal violar.

Eso ya lo se y se que lo piensas 

También lo creo, pero para confirmar y despejar cualquier atisbo de duda, ¿estas de acuerdo en que hay un clima de impunidad en estas fiestas, dentro de los hombres, que ven como algo gracioso o de machotes los tocamientos, el propasarse y el hacerse pesado con las mujeres? ¿crees que es un problema? ¿crees que hay que actuar contra el? ¿Crees que es un problema de genero, de la cultura masculina hacia las mujeres? ¿que medidas tomarias?

Te aseguro que he intentado responder a tus preguntas pero me he quedado ya atascado en la primera. A ver, preguntas si hay un clima de impunidad dentro de los hombres que ven graciosos los tocamientos o el propasarse. Pues supongo que más que un clima de impunidad, algunos consideran que los tocamientos son un hecho que tiene cabida dentro de ese ambiente festivo general. Hay una situación que propicia que enseñar o tocar pechos no resulte tan chocante como si en el trabajo una compañera se quedara en topless. Y dado que en un ambiente de alcohol y desenfreno hay una mayor desinhibición y una sensación de que no hay reglas, el ambiente facilita que se cometan excesos. Seguro que muchos de los que disfrutan de la tauromaquía no torturarían a un perro por la calle. Pero el ambiente de fiesta facilita el disfrutar de lo que para mi es un espectáculo grotesco. ¿Significa que el amante de los toros es un psicópata? La palabra impunidad la veo más apropiada para un criminal sexual que aprovecha el jaleo de gente para actuar y pasar desapercibido. No creo que eso sea lo habitual. Pero cualquier aglomeración de gente proporciona impunidad a un delincuente, por eso se producen robos en los metros. Realmente planteas una pregunta tan abierta y sujeta a interpretaciones que no se ni como abordarla. ¿Puedes poner como ejemplo un acto concreto? Porque para mi hay demasiada diferencia entre el que está borracho y toca una teta a una chica que se ha despelotado en medio de todos y el psicópata que aprovecha el tumulto para violar a alguna chica borracha. Lo primero me parece un incidente menor que puede ser un hecho aislado dentro de una persona completamente normal que no actuaría así en otras circunstancias de su vida. Lo segundo no.

Cita de: Pensator en 08 de Julio de 2014, 10:34:12

Cita de: Gand-Alf en 08 de Julio de 2014, 10:09:06
Pensator está mal violar. Incluso aunque una chica se desnude en medio de un grupo de borrachos porque le apetece, está mal violar.

El problema es como luego demuestras a un juez que ha habido una violación cuando el acusado diga que fue consentido y se presente con varios testigos que la vieron una hora antes quitándose la ropa y dejándose tocar. La chica lo tiene muy crudo porque un juez no puede mandar a una persona 6 años a la carcel en base a lo que sospeche y estas cosas facilitan mucho que el acusado pueda defender que fue consentido. Ante la menor duda, el juez declarará al acusado inocente aunque piense que no lo es. Porque no puedes permitirte que de cada 5 culpables que mandes a la carcel se te cuele 1 inocente. No es el Galactica en que mandas al almirante a la carcel porque dio un salto de 1, aunque él diga que le salieron dos de 1. Aquí puedes arruinar la vida de una persona si la cagas.

Que una chica enseñe o se deje tocar las tetas en una plaza por 10 o 100 personas, no quiere decir que esas 10 o 100 personas la puedan violar. El como iba vestida o el estuvo enrollandose conmigo en la discoteca, no es justificatorio de violación. Sino no se podria condenar a nadie que tras un rollo en la discoteca o en su propia casa, cuando el desea pasar a penetración la chica dice no y el la fuerza. "Es que me puso caliente" "mis amigos pueden probar nos estuvimos enrollando en la discoteca" No Gand-alf, precisamente contra eso se intenta luchar. Contra el criterio de que el hombre es el que dice cuando te estan diciendo si.

No va así. La carga de la prueba recae en la parte demandante. Es la victima la que debe demostrar que el agresor es culpable. Cuantas más cosas haga la víctima que se puedan interpretar como sexo consentido, más dificil lo va a tener para demostrarlo. Y ante la duda, el juez absolvera al acusado. No es un tema de sexismo, es que es así ante cualquier crimen. El acusado no dirá "me puso caliente", dirá que fue consentido, que ella estaba bebida y él también lo estaba pero que no la forzó.

Pensator está mal violar. Incluso aunque una chica se desnude en medio de un grupo de borrachos porque le apetece, está mal violar.

El problema es como luego demuestras a un juez que ha habido una violación cuando el acusado diga que fue consentido y se presente con varios testigos que la vieron una hora antes quitándose la ropa y dejándose tocar. La chica lo tiene muy crudo porque un juez no puede mandar a una persona 6 años a la carcel en base a lo que sospeche y estas cosas facilitan mucho que el acusado pueda defender que fue consentido. Ante la menor duda, el juez declarará al acusado inocente aunque piense que no lo es. Porque no puedes permitirte que de cada 5 culpables que mandes a la carcel se te cuele 1 inocente. No es el Galactica en que mandas al almirante a la carcel porque dio un salto de 1, aunque él diga que le salieron dos de 1. Aquí puedes arruinar la vida de una persona si la cagas.

Hombre, Pensator, si la persona está inconsciente claro que es una agresión. Pero vaya ejemplos me pones...

¿Cómo puedes saberlo? Pues por la cara. ¿O es que no hay gente delante de la chica para saber si quiere o no quiere? ¿Crees que esa chica tiene muchas opciones de ganar una demanda por agresión si acusa al que le toca?

Es que hay muchas situaciones distintas y una cosa es de lo que hablan y otra lo que se ve en las fotos.

A.- Una chica no busca sexo y es agredida sin su consentimiento. Pues es agresión sexual sin duda y no se quien puede cuestionarlo.

B.- Una chica enseña las tetas, disfruta mientras se las manosean pero posteriormente es agredida sin su consentimiento. Pues también ha sido víctima de una agresión sexual aunque muchos pensaremos que la chica tenía pocas luces.

C.- Una chica enseña las tetas, disfruta mientras se las manosean pero posteriormente cuando se le pasa la borrachera decide acusar al otro de agresión sexual por el tocamiento. Ahí sí que creo que muchos podemos decir: "Chica, eras tú la que ibas buscando. Ahí no hay agresión alguna porque tú lo consentías en ese momento". Y soltaremos ese criticado chascarrillo de "iba provocando". Pero es que era así. Vale que iba borracha y no sabía ni lo que permitía, pero lo permitió, luego no es agresión.

Cita de: Francis en 07 de Julio de 2014, 14:42:59
La experiencia equivalente sería que el varón enseñase el trasero o su miembro.

Lo equivalente al trasero masculino debería ser el trasero femenino. Y lo equivalente a los genitales masculinos deberían ser los genitales femeninos. Creo que la controversia está solamente en el pecho.

Si el feminismo es la igualdad entre géneros (que yo aún no lo tengo claro) debería considerar lo mismo que un hombre o una mujer muestren el pecho y la gravedad del hecho de tocarlo también debe ser la misma, es decir que no debería tener mucha importancia y mucho menos considerarse una agresión sexual. Yo la verdad es que no se que postura mantener en este tema, porque biologicamente no son órganos idénticos ¿debería ser considerado su tocamiento igual desde un punto de vista legal? ¿Sería sexismo considerarlo diferente? ¿Que opina realmente el feminismo de esto? ¿Que enseñarlos es un acto de rebelión contra el machismo? ¿Es esta una idea generalizada?

Pasaré y me molaría un Galactica