Me animo.

¿Se va a meter algo de la última expansión?

Cita de: elqueaprende en 08 de Agosto de 2011, 10:10:03
Pues te llevo los juegos ok maeglor?

Ok ¡Muchas gracias!

Buenas.

Yo voy ahí como un clavo a las 16:00 y me apunto a lo que se tercie.

Cita de: DiLuca en 30 de Julio de 2011, 06:19:18
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Cita de: Gand-Alf en 29 de Julio de 2011, 13:57:34

Me explico mejor. A 5 jugadores entre una jugada y otra tienes a 4 personas, cada una con su idea del juego para desmontarte cualquier plan que hagas, así que siempre debes coger la acción que te va mejor. A 2 jugadores puedes pensar cuales son las acciones óptimas que el otro va a intentar hacer y jugar en consecuencia. Imagina que tienes estas decisiones:

A - La acción que a ti te va mejor pero al otro no le interesa.
B - La acción que al otro le va mejor pero a ti no te interesa.
C - Una acción que va medianamente bien a los dos.

¿Cual deberías coger? A más de 2 jugadores siempre tendrás que ir a la A. Pero a dos jugadores es mejor la C, porque ahí hay competencia mientras que la A, pese a ser mejor, seguramente podrás cogerla luego y si te la quita estará jugando algo que no le interesa mucho, que también te está bien. Pero claro hay muchísimos niveles de "C"... ¿Vale la pena coger algo que el otro necesita más que tú pero a ti no te va del todo mal? Ahí están las decisiones y la miga del juego para mi. Un jugador de Agricola que esté acostumbrado a jugar a 4 jugadores, optará siempre por la A, y probablemente acabará perdiendo la partida contra alguien que piensa no solo en lo que le interesa a él, sino en lo que le interesa al otro.

Es que también hay muchos niveles de 'A'.

Esa acción que es la 'mejor' (y voy a dejar para otro momento definir ese 'mejor', porque lo dices como si fuera inmediato saberlo y no lo es, pero no lo vamos a liar más ). Esa acción, repito, que es la 'mejor'... ¿es IMPRESCINDIBLE y si te la quitan te quedas jodido jodido? ¿es posible que la cojan otros de rebote? ¿es evidente para los demás que es tu 'mejor' acción o sólo lo tienes claro tú? ¿hay otras opciones disponibles similares aunque menos rentables?

Normalmente a 4 o a 5 yo no elegiría tampoco A si no es una acción claramente deseable y la dejaría para la segunda vuelta y elegiría A' que es la acción que más mandanga me proporcione.

De hecho probablemente estaría jugando a estas alturas con los Bosques y Cenagales y lo que haría sería hacer una acción de las de gratix e ir acumulando mielda que ya vería después para que la utilizo.

Cita de: T0rrES en 29 de Julio de 2011, 13:37:19
Me estais diciendo que si las cartas esto y las cartas lo otro. Repito que segun mi experiencia de unas cuantas partidas, ayer mismo el jugador que se quedo muy rezagado no podia hacer NADA contra las cartas del jugador que gano (con 16 puntos por cartas). Miramos todas las manos al terminar. Mis cartas eran mucho mas brutas que las suyas, y las del que gano ni te cuento, no tenian tantos efectos pero en su mano tenia cartas para hacer muchisimos puntos al final, mientras que las mias ayudaban un poco mas en la granja. El jugador que perdio tenia una mano muy desafortunada. Y no me digais que no depende de las cartas, yo pude sacar 2 peones de accion en el segundo periodo, mientras que el resto iban con 2. Pude hacer 2 arados de 3 campos cada uno, completando en un momento la mayoria de la granja y el maximo de cereales y hortalizas, y del mismo modo pude hornear pan cada vez que sacaba un oficio, y cambiar un hogar gratis por una cocina con una adquisicion menor.

Y mientras el otro jugador jugaba una partida normal del Agricola, jugo algunas cartas a todas luces ineficaces y se las apaño como pudo, sin ser para nada un mal jugador. Y mientras tanto, el que gano, se libro de puntuar muy negativo haciendo unas cercas de 6 cuadrados de tamaño, con lo que termino la partida con una sola cerca, sin ovejas, con 1 javali, con 4 vacas, con 3 campos de nada y sin hortalizas y con 3 miembros en la familia. Y yo sin embargo perdi con un animal de cada, lo maximo en cercas, lo maximo en zonas aradas, 4 miembros en la familia, lo maximo de hortalizas y lo maximo en cereales.

Me podeis contar lo que querais, o volver a poner que no influyen, pero las cartas facilmente pueden decidir la partida. Si en vuestras partidas salen igualadas me alegro por vosotros, pero alguien que tenga cartas mejores tiene mucha ventaja. Y ojo, lo digo desde todas las perspectivas, ayer tuve cartas buenas y me lo pase bien, pero el tercer jugador ni se lo paso bien ni pudo competir por culpa de sus cartas. No me digais que ir con 4 miembros de la familia mientras los demas intentan coger el tercero no es tener ventaja porque te han salido 2 cartas buenas...

Jajaja. Pues vale. Pues lo que tú digas.

Tranquilo, que no te diré más que las cartas no influyen tanto. Ahora, que pensarlo lo pienso.


Edito: y si tanto te parece que influyen, como te acaba de decir el compañero kikaytete, la solución es fácil = draft.

Cita de: Lev Mishkin en 29 de Julio de 2011, 13:37:34
que raro jugón
según la BGG hay unos cuantos

Quebec 1759
Quoridor
quicksand
quarriors
quircks
queen of the cupcakes
quinto (que me imagino que no tendra nada que ver con el quinito)


y ahora que caigo yo sí he jugado a uno, el Querni

Jaja, no es tan raro no. He estado mirando en BGG y hay unos 500 juegos que empiezan por Q, y de hecho ese Quoridor que dices me suena por las fotos, pero jugarlo no lo he jugado.

Cita de: Gand-Alf en 29 de Julio de 2011, 12:20:57
A este juego le pasa como al Caylus. A 2 jugadores tiene mogollón de interacción y las partidas son encarnizadas y llenas de estrategia. A 3 o más, intentar ir a fastidiar a alguien solo beneficia al resto, con lo que solo compensa ir a hacer la mejor acción disponible. Según vas metiendo jugadores, el juego se hace más farragoso, con menos estrategia y más caos. Por eso el juego me encanta a 2 jugadores, a 3 me parece un eurogame bueno y a 4 o 5 se me van haciendo las partidas tediosas por lo que han comentado, casi te limitas a escoger la mejor opción posible de las que te han dejado.

Te estás contradiciendo. Si a 5 compensa menos ir a joder, el juego permite más seguir una estrategia predeterminada que si el contrario te trata de joder siempre ¿no? Otra cosa es que no te mole 'escoger la mejor opción posible de las que te han dejado', que si no me equivoco es de lo que se trata en el 90% de los juegos. Amí me mola.


De todos modos tú y yo me temo que tenemos visiones diferentes de cómo jugar.

Agricola
Brass
Civilization
Dominant Species
El Grande
For Sale
Goa
Here I Stand
In the Year of the Dragon
Jenga
Kingsburg
Le Havre
Magic: The Gathering
Notre Dame
On the Dot (Durchblick!)
Primordial Soup
Quidditch (es coña )
Race for the Galaxy
Steam
Twilight Imperium 3
Through the Ages  (mi alfabeto tiene 2 Ts)
Urland
Vampire: The Eternal Struggle
Wars of the Roses: Lancaster vs. York
XiangQi (que ni me acordaba que lo tengo y lo jugué en su día)
Yspahan
Zendo


Me faltó la Q

Cita de: Miguelón en 29 de Julio de 2011, 09:25:43
Si yo opino como vosotros, de hecho cuando juego no suelo bajar más de 1 ó 2 oficios y un par de objetos menores, así que para mí las cartas no son tan importantes. Lo que si me es difícil de entender es cómo unos jugadores pueden quejarse de que la suerte de las cartas es importante y sin embargo no recurrir al sistema de draft. (hay otros sistemas, a mi personalmente me gusta más el sistema draft)

Ahhh. En eso completamente de acuerdo, ahí lo has clavao.

Cita de: Miguelón en 29 de Julio de 2011, 09:03:44
De verdad que sigue sin entrarme en la cabeza que se juege a Agrícola sin el sistema de Draft. 

Hombre. Es que no siempre se tiene el tiempo o las ganas y tampoco es TAN importante. Yo soy partidario y lo propongo cuando jugamos porque es verdad que es buena variante y equilibra más el juego, pero de ahí a decir que alguien gana porque le tocan unas cartas, me parece muy exagerado. Como ha dicho Mr. Punch primero las tienes que jugar y encontrar el modo óptimo de jugar no es inmediato aunque tengas las cartas perfectas en la mano.

Creo que se está exagerando este tema y parece que se reduce el juego a un reparto de cartas inicial y eso no es así. Incluso diría que se puede ganar con cualquier configuración de cartas siendo buen jugador a un jugador peor que elija las cartas que quiere.

Y tampoco es tan importante reproducirse. Es IMPORTANTE, pero no como para dejar de hacer todo lo demás. No es una carrera para reproducirse y el primero que lo haga gana, ni mucho menos. Tienes que haberte reproducido *bastante* para el final de la partida, pero cuando y como lo haces es lo que importa. Las últimas partidas que he jugado creo que no me he reproducido el primero en ninguna y eso no ha condicionado el resultado final. Ni he sembrado prácticamente. Ni he horneado pan. En otras partidas pues sí lo haré, porque se trata de visualizar la estrategia menos perseguida (de las estrategias 'buenas', se entiende) para que te sea más fácil hacerla a ti, y no cegarte con una en particular y chocar con otro(s) jugadores. Depende.


En resumen, que para mí es un gran juego. Puedo entender que no guste a algunos jugadores, cosa que es perfectamente comprensible, pero no se le aplican alguno de los 'defectos' que se están comentando en absoluto.

Cita de: Musambay en 26 de Julio de 2011, 10:33:09
A mí lo que no me gusta nada del Agrícola es el orden de turno. Un turno, sin pelear nada por el orden de ídem, puedes ser segundo, si el jugador de tu derecha coge la acción de jugador inicial, o ser último si lo coge el de tu izquierda  . Estaría mucho mejor si la acción de jugador inicial sólo afectara al jugador que la cogiera, pasando a ser primero, y bajando el resto de jugadores una posición. Y que esa casilla pudiera cogerse más de una vez por turno, siendo primero evidentemente el primero que se colocara y así sucesivamente...

Sí. En esto llevas razón. Quizás no me gusta tanto lo de que se pueda coger varias veces por turno por no aumentar las acciones disponibles, pero es una posible mejora del juego.


Y por hablar de lo que se habla. Yo estoy de acuerdo con quien ha comentado que el juego está ahí porque hay muuucha gente que lo ha puesto ahí, y a la que evidentemente le gusta. A mí personalmente este juego en concreto me parece una pasada, pero para gustos colores.

Buenas.

Yo hubiera ido pero llevo dos días desconectado y no lo pude decir.

Si hay gente que quiera ir que lo diga y aún podría pasarme, si no me monto otros planes.

Cita de: Wkr en 20 de Julio de 2011, 10:39:40
Repito, no hay ningún problema en que lo haga. Pero cuando termine, entonces cojo yo el mazo y lo barajo hasta que me canse.

Reglas oficiales de torneo en Magic.

Todo el barajado debe realizarse de manera tal que las caras de las cartas no se vean. Independientemente del método usado para barajar, los mazos de los jugadores deben estar suficientemente aleatorizados. Cada vez que los jugadores barajen sus mazos, deben presentarlo a su oponente para barajar/cortar adicionalmente. Los jugadores pueden solicitar que sea un juez quien baraje su mazo en lugar de su oponente; ese requerimiento será cumplido a discreción del juez. Al presentar su mazo a su oponente, los jugadores están declarando que su mazo está correcto, legal y suficientemente aleatorizado.

Sí que hay problema y serio, según dice exactamente en esas reglas.

Si tú colocas las cartas estás incurriendo en una falta, y si tu oponente lo comunica al juez y se ve claramente que están colocadas, te va a caer una partida perdida por lo menos independientemente del nivel, y en un según vaya subiendo el evento de nivel de reglas probablemente una descalificación del torneo y suspensión. Son trampas serias. En inglés se dice 'stacking', y a uno de los mejores jugadores de Magic de España lo suspendieron creo que un año por exactamente este motivo.

Corrijo: le suspendieron dos años.

Yo me apunto a todo lo que salga.

Pero a todo, todo.