Cita de: Zaranthir en 26 de Abril de 2017, 12:49:22
Sin embargo coincido con Gixmo en que, en muchos juegos una partida que termina en derrota, si la analizas bien, te puede enseñar mucho, y sobre todo te puede dejar con ganas de volver a empezar con más ánimo.

Totalmente de acuerdo, como se suele decir, se aprende más de las derrotas que de las victorias.

En el Twilight Struggle siempre recibo palos cuando juego con USA, pero mi satisfacción no está en la búsqueda de la victoria (que espero llegue algún día, jeje), sino en haber aprendido de la derrota anterior y hacerlo un poco mejor en ésta. Y aunque vuelva a perder, os aseguro que la satisfacción que me queda si siento que lo he hecho un poco mejor y se lo he puesto más difícil a mi rival, es similar a haber ganado.

A mí me gusta que las partidas se terminen siempre, sin cortarlas antes del final. Pero una cosa es lo que me gusta y otra lo que prefiera la mayoría con quienes esté jugando. Si quieren cortarla, pues me aguanto y se corta.

Cita de: vendettarock en 26 de Abril de 2017, 11:26:36
Bueno, estaría bien saber hasta qué punto el Ajedrez tiene el status que tiene, y lo que representa por mérito del juego o por tema cultural.

Sería un debate interesante para otro hilo.

Sí, es un tema interesante. Sobre esto en alguna ocasión he debatido con amigos y he comprobado que es un tema que podría entrar en la misma categoría que los debates políticos o religiosos, con gente que apenas conoce otros juegos afirmando categóricamente como dogma de fe que el Ajedrez es el mejor juego de mesa de la historia y el más complicado sólo apto para mentes superdotadas.

Mi opinión personal es que el Ajedrez está considerado como lo está por un tema cultural. Si se hubiera inventado actualmente sería simplemente un buen juego de estrategia abstracta, que encajaría muy bien en la línea de juegos abstractos de Néstor Games y que posiblemente sólo se conocería dentro del mundillo. Lo que pasa es que arrastra una fama y un halo de juego para intelectuales que posiblemente nunca perderá, al igual que el Go. A lo que ha ayudado que sea un juego con competiciones a nivel mundial que salen (o salían, hace tiempo que no se oye nada al respecto) hasta en los telediarios y que durante la Guerra Fría fue utilizado como arma política, popularizado también por la época de Karpov y Kasparov.

Si tu le dices a alguien "mi hijo juega al Ajedrez" enseguida se le asociará con alguien muy inteligente, pero si dices "mi hijo juega a <ponga_aqui_cualquier_otro_juego_moderno_más_o_menos_denso>" lo primero que pensarán es que tu hijo es un friki.

Pero bueno, como bien has dicho, da para otro hilo porque se sale del tema de éste... (y seguro que da para debate, jeje).

Cita de: soulforged en 26 de Abril de 2017, 10:58:18
Cómo veis el Pathfinder ACG en modo solitario? Llega a aburrir?

A mí me gusta, pero sí es cierto que la variedad de tipos de misiones no es su mayor fuerte, pero con aquello de que a medida que vas avanzando misiones vas añadiendo cartas nuevas (nuevos monstruos, objetos, armas, etc.), a mí de momento no se me ha hecho pesado (voy por la misión 16 creo), y si tienes expansiones de personajes, tienes una buena variedad para configurar tu grupo y con ello cambiar las estrategias.

Hablando desde el desconocimiento, supongo que mientras no uses ilustraciones propietarias de esta marca, así como otros nombres registrados, deberías poder hacerlo.

Pero ya te digo que hablo desde la ignorancia y es una mera opinión. Es una consulta interesante, si alguien sabe a ciencia cierta si es viable, me has despertado la curiosidad.

Cita de: gixmo en 26 de Abril de 2017, 10:13:53
al ser el ultimo turno nos habiamos largado todos (en ambos casos) y la gente se habia quedado sola delante del tablero
Si, los demas nos estabamos divirtiendo... en otro lado

Ese es el punto que quiero resaltar, yo juego a ganar, me gusta conseguir lo maximo posible, pero si eso supone que solo me divierto yo... no lo veo factible, digamos que mi ego y disfrute de haber conseguido una maxima puntuacion queda por debajo del disfrute de pasarmelo bien con los colegas

Estoy de acuerdo, jugamos para divertirnos todos, pero estamos presuponiendo que los que están esperando a que termine su turno se están aburriendo, y no tiene por qué ser el caso. Cuando juego, mientras los demás hacen sus turnos lo considero parte del juego y me entretengo también mientras hacen sus acciones, ya sea pensando qué voy a hacer yo o qué haría si fuera él, y no me molesta esperar mientras el resto hacen su turno al igual que ellos han esperado mientras yo hacía el mío, y si bien hacer esperar a los demás demasiado podría no ser respetuoso, dejar en la mesa colgado al que está haciendo su turno no lo veo mucho más respetuoso.

Lógicamente, todo dentro de un plazo razonable, si llevamos al extremo las esperas, pues nos salimos de lo razonable. El problema es que lo razonable depende de cada uno, y para uno 5 minutos puede ser razonable, pero para otro pueden serlo 15 minutos.

Complicado... creo que me quedaría con Avalon Hill por nostalgia, pero si tiene que ser de las actuales posiblemente con CGE, creo que tienen un catálogo de juegos muy buenos.

Cita de: Pabpeme en 14 de Marzo de 2017, 22:36:03
¿Cuantas veces habeis reordenado vuestros juegos para ahorrar espacio y habeis descubierto que cabian mas cosas en esa estanteria?

De momento ninguna vez, aunque llevo tiempo pensando en hacerlo. Lo malo es que me da pereza cada vez que veo los que tendría que mover (753 según BGG). Ahora los tengo más o menos ordenados por tamaños y pesos, para evitar que haya juegos pesados sobre juegos endebles o de superficie más grande (para evitar abombamientos de cajas).

¿Alguna vez has encontrado algún juego donde habías usado gomas elásticas para sujetar componentes (cartas o tableros) y con el paso del tiempo te has encontrado que la goma se ha podrido y ha estropeado los componentes que sujetaba?

Cita de: musicinthemiddle en 25 de Abril de 2017, 19:49:47
Me alegra que @scherzo me entienda, la verdad.
Todos los comentarios que ha puesto los podría haber escrito yo.

Ánimo, no estamos solos, jeje.

Cita de: musicinthemiddle en 25 de Abril de 2017, 19:49:47
También entiendo que están los antagonistas de este punto (que los hay) que parece que sólo quieren hacer las partidas lo más rápidas posibles y jugar al máximo número de juegos.

Sobre este tema en varias ocasiones he tenido alguna conversación con un amigo, que a veces me da la sensación que hay personas que prefieren jugar dos juegos de 1 hora que un juego de 2 horas simplemente basándose en que de la primera forma han jugado a dos juegos y no a uno, como si el entretenimiento con los juegos fuera algo matemático. Pienso que cada juego transmite sensaciones diferentes, y por ejemplo, un juego de colocación de trabajadores de dos horas posiblemente no te va a transmitir las mismas sensaciones que otro juego también de colocación de trabajadores pero cuyas partidas sólo duren media hora, por lo que no lo veo algo "canjeable", el decir "en lugar de jugar una partida a ése de dos horas, juego a este otro cuatro partidas de media hora" . Conste que cada uno es libre de decidir en lo que prefiere dedicar su tiempo, simplemente comento que es una forma de pensar que no termino de comprender. Siguiendo con los símiles, para mí es como decir que prefiero ver dos pelis de una hora antes que una de dos horas simplemente porque así he visto dos pelis en lugar de una.

Cita de: musicinthemiddle en 25 de Abril de 2017, 19:49:47
Se habla del aburrimiento de sufrir el AP de otro y no jugar con él, pero no del mal rato que puede pasar cierta gente cuando sufre el "cagaprisismo" que seguro también se da en determinadas ocasiones y que no le queden ganas de volver a jugar con prisa para un rato de relax que tiene.

Cuando he jugado partidas donde había algún cagaprisas, se han dado en bastantes ocasiones errores en los jugadores que claramente han sido motivados por esas prisas, y a mí la verdad es que eso me arruina una partida, porque siento que de no haber tenido ese factor prisas, esa personas (o yo mismo) no habrían cometido ese error, muchas veces clave para el devenir del resto de la partida. Lógicamente me refiero en contextos donde el factor tiempo no es un condicionante, si estás en un torneo, o te tienes que ir a una determinada hora y tienes el tiempo muy justo y tienes que cortar la partida vaya como vaya, etc., pues estaríamos en otro contexto.

Pero bueno, al final parece claro que en el hilo se han visto los dos puntos de vista contrapuestos, tanto el que siente que su partida se ha arruinado por la lentitud de otro u otros jugadores, y quienes las ven arruinadas por algún meteprisas. Posiblemente como ha comentado Nenva, quizá la virtud está en el término medio, que los que saben que suelen ser lentos intenten tardar un poco menos, y los cagaprisas, intenten serlo menos. O en su defecto, las peras con las peras y las manzanas con las manzanas, y que se monten partidas acordes a cada gusto.

Personalmente los juegos los tengo como una afición con la que pasar un rato tranquilo, y me gusta jugarlos relajadamente, pensando las cosas (para mí la diversión del juego está en el hecho de pensar mis jugadas e intentar ver diferentes opciones, el ganar o perder es una consecuencia de ellas, no mi meta última al jugar, por eso si me meten prisa y por ello me equivoco o no hago la jugada que me habría gustado, siento que ese resultado es en parte ajeno a mí, porque he sido presionado a hacer algo que posiblemente no habría hecho de no haber tenido esa presión). Para el estrés ya tengo el trabajo y la vida diaria, quizá por eso me inclino más hacia el lado afín de los jugadores que se toman también las cosas con tranquilidad y mientras se lo están pasando bien, me da igual si la partida dura una hora o cuatro. Pero bueno, entiendo que no todo el mundo tenga el mismo punto de vista, de ahí el intentar encontrar el equilibrio cuando en una partida coinciden de ambos lados.

Cita de: Robert Blake en 25 de Abril de 2017, 16:45:16

Cita de: Scherzo en 25 de Abril de 2017, 16:39:56
¿Cuando un equipo de fútbol va ganando 4-0 y quedan 10 minutos para que termine el partido lo suyo sería que se rindiera y se abortara el partido, para así no hacer perder el tiempo a los que lo están viendo?

Yo creo que el símil es más bien cuando un equipo gana 4 a 0 al rival y se recrea en rabonas, caños gratuitos, o celebran los siguientes goles como si todos fueran decisivos. De hecho, en esos casos, el árbitro no suele añadir mucho tiempo extra porque se entiende que está de más.

Ese ejemplo que pones yo lo vería más para el caso de quien se recochinea en la victoria que hablábamos antes, pero no en el de que simplemente quiere terminar la partida con el mejor marcador posible, que sería el caso del que yendo 4-0, el equipo que va ganando siga intentando meter goles, y no se limite a mover el balón atrás dejando pasar el tiempo.

Bueno, al final el tema está dando de sí, jeje, llevamos ya varias páginas, y se ve que hay opiniones en todos los sentidos.

No sé, creo que al final una misma situación puede tener diferentes lecturas. Yo cuando voy perdiendo y veo claramente que voy a perder, me gusta seguir peleando hasta el final, aunque sepa que no tengo nada que hacer. Por lo mismo, por respeto a mi rival, para que sienta su victoria como ganada a pulso y merecida. Lo de rendirme cuando veo que no tengo nada que hacer, si veo que el rival se lo está currando, es lo que considero la posible falta de respeto. A mí por lo menos me arruina una partida, si veo que mi rival decide rendirse sin llegar al final. Al Twilight Struggle he jugado como USA todas las partidas menos una, y en todas las que he jugado como USA he perdido, pero siempre he jugado hasta el final lo mejor que he podido, a pesar de ver en muchas de ellas que ya no tenía nada que hacer, y creo que mi rival ha preferido eso a que yo hubiera cogido y me hubiera rendido una vez viera que ya no podía hacer nada para ganar, como mucho para maquillar un poco mi derrota, aunque eso hubiera acortado la partida en 30 minutos.

¿Cuando un equipo de fútbol va ganando 4-0 y quedan 10 minutos para que termine el partido lo suyo sería que se rindiera y se abortara el partido, para así no hacer perder el tiempo a los que lo están viendo?

Lo dicho, creo que una misma situación puede tener varias lecturas y cada uno interpretarla a su manera, todas igual de válidas. Por lo que en estos casos, creo que lo suyo es ponerse de acuerdo antes de empezar la partida sobre qué hacer en esos casos, porque si no, algún jugador puede no disfrutar el juego (tanto el que vaya ganando como los que no).

Cita de: Carquinyoli en 25 de Abril de 2017, 13:12:17

Cita de: Scherzo en 25 de Abril de 2017, 13:01:00
Creo que se nota cuando alguien en una partida hace esto por recochineo y regocijarse en la victoria y cuando lo hace por simplemente ver cómo de bien llega a hacerlo por satisfacción personal.

Ahora ya nos desviamos mucho del tema (AP), pero lo que algunos decimos es que a veces esta "satisfacción personal" de la que hablas topa con o se interpone en el bienestar común o del rival.
Como alguien ha dicho ya, es una cuestión de empatía.
Si la partida está sentenciada a mi favor, sobretodo en un 1x1, y la cara de mi contrincante es un poema, soy el primero en proponer un reinicio. No quiero que nadie sufra jugando, estamos para pasarlo bien, todos, no uno solo.

Hombre, pero ahí ya hay diferentes contextos, yo estaba en el contexto que ha explicado musicinthemiddle, donde estamos ya en el último turno y por optimizar tu jugada para intentar hacer unos puntos más, pues alargas tu turno 5 minutos más de lo normal antes de acabar la partida. Lógicamente, si tu turno se va a alargar 40 minutos mientras los demás esperan para comer, o si ves que la gente ya está seria y te ha dicho de terminar, pues el contexto ha cambiado y yo sería el primero que me sentiría incómodo (aunque tuviera ganas de ver los puntos que puedo conseguir).

Cita de: Dragonmilenario en 25 de Abril de 2017, 12:52:13
Si la partida está decidida, se termina rápido y se pasa a otra cosa.
Lo demás es recochineo enmascarado en "superar mis límites".

Bueno, supongo que eso ya dependerá de cada uno, habrá quienes a lo mejor sí lo hagan por recochineo, pero no creo que sea el caso de todos. Lo que comenta musicinthemiddle no creo que sea un caso de recochineo, al igual que no los considero tales tampoco las veces que ha habido algo parecido en partidas en las que he jugado. Creo que se nota cuando alguien en una partida hace esto por recochineo y regocijarse en la victoria y cuando lo hace por simplemente ver cómo de bien llega a hacerlo por satisfacción personal.

Cita de: gixmo en 25 de Abril de 2017, 10:42:38
yo no se transcribir como se pronuncia... pero fue lo primero que le pregunte a mi compi checa
vendria a ser algo asi como jvatil

Estoy contigo, me suena que es algo así como indicas (o muy parecido a "schhvatil", que es como lo pronuncia Martin, de Arkania, que es checo también).

El Google translator lo pronuncia así: https://translate.google.es/?hl=es&tab=wT#cs/es/chv%C3%A1til  (pulsando en el icono de audio se puede escuchar)

Cita de: Carquinyoli en 25 de Abril de 2017, 11:41:07

Cita de: Scherzo en 25 de Abril de 2017, 11:34:21
Lo asemejo a alguien que está corriendo los 100 metros lisos, ve que va a ganar, pero quiere batir su propio record o incluso el record mundial y se esfuerza hasta el último momento.

Alguien que quiere batir su propio récord en los 100m cuando ya va ganando, no demorará más la competición, todo lo contrario.
No es un buen ejemplo 

Bueno, pues alguien que compite con otros amigos por ver quién escala más alto, y en un determinado momento sus amigos ven que ya no lo van a superar pero él ve que está a 100 metros de batir su record de altitud y decir intentar seguir escalando para ver si lo bate, alargando la escalada un rato más.

Cita de: musicinthemiddle en 25 de Abril de 2017, 09:00:01
Efectivamente. Me pensaría mi jugada si fuera un hito personal.
Pero al final uno asume que nunca puede jugar una partida "completa" de verdad y no lo haces.

Si te sirve de consuelo, creo que te comprendo.

En este sentido entiendo ambas posturas, tanto de quien lo ve como alargar innecesariamente la partida, como el tuyo, el de querer ver si puedes superar tu reto personal.

A mí me gusta que las partidas se acaben y que los jugadores intenten conseguir los mejores resultados que les sea posible, aunque en un determinado momento se sepa que cierto jugador va a ganar. Creo que no sólo es entretenido ver quién va a ganar, sino también el resultado final. Recuerdo algunas partidas al Carcassonne donde una vez veían quién iba ganando, recogían el juego sin llegar a terminar de poner las últimas losetas. A mí eso me parece abortar la partida, aunque se tenga claro quién va a ganar. Me gusta que la partida acabe, sumar las puntuaciones y ver cómo hemos quedado, porque aunque no gane, me sirve como referencia para saber si lo he hecho muy mal, o si me he quedado cerca, o incluso por comparar con mis puntuaciones de otras partidas.

Por ello, si alguien está ganando y quiere intentar ver si puede superar su propia marca, me parece lícito y no me molesta en absoluto, es más, si quiere, hasta le intento aportar sugerencias de dónde podría sacar puntos.

Lo asemejo a alguien que está corriendo los 100 metros lisos, ve que va a ganar, pero quiere batir su propio record o incluso el record mundial y se esfuerza hasta el último momento.