Cita de: Antonio Polo en 28 de Enero de 2007, 17:47:47
Hola de nuevo...

Se me olvidaba otra pregunta (la última, lo prometo por el niño Jesús....).

En la pág. 11 se habla sobre la persecución sobre prisioneros fugados y se dice: "Una vez el prisionero haya escapado (...) el guardia se mueve directamente al Cuartel alemán". Está claro y es fácil de entender... Pero, ¿que ocurre si el alemán perseguía a dos prisioneros que estaban usando la misma ruta de escape? ¿En cuanto llegue el primero a la casilla de fuga, el guardia vuelve al Cuartel o sigue persiguiendo al que todavía no se ha escapado y sigue el mismo camino...?

Nos vemos

Esta es buena Sr. Polo, y no me atrevo a sentar catedra. Fran? estas por ahi?. De todas maneras pienso que como mínimo ha de haber un perseguidor por fugitivo, si el primero escapa, pues se va al cuartel y el segundo sigue.....
Logica personal
Saludos
ACV 

Cita de: Antonio Polo en 28 de Enero de 2007, 15:35:55
Mi primera pregunta es la siguiente: Cuando un oficial alemán se encuentra persiguiendo a un prisionero fugado, no necesita cartas de equipo y puede perseguirle sin problemas. Pero si la persecución lo lleva a adentrarse al interior de una habitación, ¿puede hacerlo sin problemas? Como ejemplo, imaginaos un prisionero que gasta cuerda para descolgarse por la pared del dentista o de la habitación vacía que hay junto a ella, y hay un guardia alemán en el patio interior: ¿podría este guardia entrar en esa habitación, descolgarse por la pared y pillar al prisionero sin contravenir ninguna regla?

Muy buenas Mr. Polo, ya que no se presenta Vd. le presentare yo es un jugador avezado sobre todo en temas rolisticos y es el resposable de este fantastico fanzine digital sobre Alatriste. http://www.alferezbalboa.net/
el número 3 esta en camino, por cierto es Cordobes. osea que Lonewolf y compañia, enrolenlo en sus timbas....

Respondiendo a tu pregunta, ya que Fran se debe haber despistado, tal com pone en las relgas debe seguir la misma ruta, osea que perfectamente puede pasar por la habitación y "descender por la muralla" como pone en las reglas, la lógica me dice que si.

Citar
La segunda es de tuneles: El tunel del teatro acaba justo en la pared del castillo y para seguir, el prisionero gasta cuerdas y se escapa. El guardia que lo persigue (sin la carta Tunel Descubierto) debe esperar a verlo e imagino que eso ocurre justo cuando se descuelga por la pared. Asi que para ello, debe seguir el mismo recorrido (además, no hay otro con el que pillarlo), pero resulta que para seguir ese recorrido, debe "pisar" una casilla de tunel, y ya sabemos lo que dicen las reglas, que no se puede detener en ella: ¿significa eso que debe obtener más puntos para pasar la pared y que si se tiene que quedar justo ahi, pierde 1 pto de movimiento y debe esperar al siguiente turno para volver a tirar y continuar la persecución?

Un poco rebuscado , pero con las reglas en la mano, seria que el alemán se debe gastar el punto en otro guardia.

Citar
La tercera sigue de tuneles: Con la carta "Tunel Descubierto", el alemán debe poner a dos guardias sobre el tunel que desee descubrir. ¿Eso significa que debe meterlos dentro, por la salida o el final, o basta solo con poner dos guardias en cualquiera de las casillas del tunel (suponiendo, imagino, que oyen a los prisioneros pasar por debajo de ellos y los descubren...)?

Como pone en la regla, por cualquier casilla, y ese es el espiritu, oyen a los prisioneros, o se hunde el suelo, o lo huelen los perros....

Citar
Y la cuarta va de recuentos: Cuando se declara un recuento, los oficiales mandan a los prisioneros que lo deseen a la zona de recuentos, y los que no mandan se arriesgan a ser detenidos si el resultado de la tirada del alemán es igual o menos a la distancia que los separa de un guardia (excepto si están en un tunel, en un escondite o en los exteriores). Hasta aquí, todo claro, ¿pero también se puede calcular la distancia pasando por zonas de cuerdas y alambradas? Por si no queda claro, pongo un ejemplo: el alemán ordena un recuento y el oficial polaco tiene a un prisionero que se acaba de descolgar por la pared del dentista y todavía no hay llegado a los exteriores (está entre la alambrada y la pared). El polaco piensa, con razón, que no va a mandarlo al recuento. El alemán tira los dados y el polaco no es "descubierto" por ninguno de los guardias que hay fuera del castillo, PERO si que está a menos casillas de uno que se encuentra en el patio interior (y que para llegar a él tiene que entrar en una habitación y descolgarse por la pared). En este caso, ¿se considera arrestado el prisionero polaco?

yo creo que el pobre polaco a pringado y se va a la celda . No dice nada de medios, si no de distancia en puntos. Yo creo que si llega.

Citar
Espero no haber dado la brasa con las preguntas... Y gracias de antemano.
Nos vemos

Un saludo y gracias por venir por aqui , espero que te sea interesante y entres en el mundo nuevo de los eurogames
ACV
Antonio Catalán
Antonio de Campos
Tablejillero con real licencia.
PS: Por supuesto estoy a merced de Fran para que haga las estimaciones oportunas a las reglas, pues el es el "ionterpretador" oficial de las reglas.

Señores, que no cunda el panico en las filas!!!. La verdad que es sorpendente que cada mes, se puedan hacer 4 juegos en unas semanas y encima con unas bases y tema "sorpresa". Si yo no he participado, y me imagino que al gente como Wasq o Fran le pasa lo mismo, es por falta principalmente de tiempo y luego de motivación porque el tema, pues no atrae.
Yo no descarto participar en uno de los concursos, pero la verdad da miedo "no estar a la altura" de tan respetable personal.....
un saludo
ACV 

Muy simpatico tu AAR de Coldtiz. me gusta que te guste el juego 
Pero tengo una pregunta, ¿el ruso de donde sale?. Porque me parece que peones para el ruso , como que no puse .
Un saludo
ACV 
PS: Mensaje 800 en la BSK, tengo de mirar menos esta página.....

Cita de: quietman en 26 de Enero de 2007, 11:09:04
Vale, yo también quiero. "Modo batallita on"

...Lo hicimos dos años seguidos y todavía hoy lo recuerdo como una de las experiencias de wargaming más intensas que he experimentado (pero claro, éramos jóvenes y sin compromisos)....

Xavi

Xavi, es que me ha podido la nostalgia . Bueno ya hemos demostrado que somos de la "vieja guardia", y no solo de eurogames vive el hombre, aunque es lo mejorcito que le a pasado al hobby en años.
Esto demuestra que "comemos de todo"

Un saludo
ACV 
PS: "La guardia muere, pero no se rinde" - Waterloo 1815

Como anotación a lo que responde ppgalf, sobre el tiempo para jugar un juego de este calibre, tengo de decir que mi experiencia con los juegos monsters siempre ha sido muy satisfactoria, el problema que son juegos de club prinicipalmente.
En los tiempos heroicos de M&S en BCN, llegue a jugar unas 4 partidas a la serie Europa con el Fire in the East y el Scorchet, y unas 2 o 3 al Longest Day de AH.
Basicamente teniamos que juntar 3 mesas de 2x1m (con caballetes) y planificar una partida con tiempos, normalmente se jugaban de 3 a 4 jugadores por bando y evidentemente podian durar meses una partida. Lo más habitual en estos juegos con fichas a nivel batallon/regimiento era que se jugara por frentes.
En la serie Europa cada uno de los jugadores tenia delimitados su frente y movia un jugador con el contricante delante, un movimiento de turno podía durar unas 2/3 horas. Claro esta que antes los jugadores planificaban su movimiento y luego venian los combates.
Los despliegues que podían durar un par de dias y el turno de inicio era otro cantar. Una partida duraba meses, evidentemente, y no era infrecuente que acabara antes de lo previsto, incluso habia cambios de generales, pero al estar todo claro no era tan traumatico.
Me acuerdo que en el club Alfha antiguo se llego a jugar un escenario con toda la serie Europa que tenia todos los teatros Frente Ruso, ALemania, Italia, y Norte de Africa, en el que el jugador Aleman disponia de más divisiones acorazadas para atacar en Africa y se contemplaba la sublevación efectiva de Irak, mientras atacaba el frente ruso, si no recuerdo mal, el jugador alemán era llevado por 6 jugadores y el ruso por 4, además de los aliados...... que tiempos aquellos, ahora me veria imposible hacer algo asi.
De todas maneras tengo un Fire in the East para cuando me jubile

Un saludo
ACV
PS: Ya he contado mi batallita.

Cita de: comascoma en 25 de Enero de 2007, 11:36:29
Estor interesado en el juego de Arturo. ¿Lo está alguien más de Barcelona? Podríamos pedirle unos cuantos, que nos lo mande juntos por Nacex o algo así y ahorramos portes y Arturo se ahorra líos.

Oriol Comas i Coma

Uno para mi. Encargate tu, y ya nos arreglaremos.
El Sr. Garriga no se si se apuntara, porque colecciona GCE....
Saludos
ACV 

Hecale un vistazo a esta lista..
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/19164
Da una ligera idea de las fases de diseño. Y estoy de acuerdo con el comentario al último punto.
Saludos
ACV 

Cita de: Donegal en 24 de Enero de 2007, 08:41:14
Dos hojas de reglas para un wargame?. Creo que eso no es serio

Disiento, el mejor wargame de la historia, se puede escribir un foleo. Y en dos página se pueden explicar muchas cosas.
Para muestra, un botón.

http://www.boardgamegeek.com/game/4215

Saludos
ACV 
PS: Es el ajedrez, por supuesto.

REBOBINEMOS.....
http://www.labsk.net/index.php?topic=5151.msg45762#msg45762
volvamos al inico de WKR....

"¿Qué os parece si cada uno que quiera diseña un wargame de iniciación para que los no wargameros puedan comenzar a jugar e iniciarse en el mundillo?
"Hablo de un wargame de complejidad baja, apenas 2 hojas de reglas, un mapa hexagonado tamaño DIN-A4 y una hoja de fichas."

Bueno, despues de la "falta de organización", "busqueda inutil de un responsable" , disparidad de criterios y "falta de apoyos de los veteranos" (entre los que me incluyo).... porque nuestro "bienamado y querido" WKR, no reconvierte el asunto en un concurso, o simplemente en un voluntariado.?.
Y volviendo al espiritu del mesanje que el que quiera haga un wargame sencillo de iniciación.

¿Que tal?.
Saludos
ACV 
PS: O esto va ha ser otra buena idea ?

Cita de: teralf en 23 de Enero de 2007, 21:28:09
Me estoy cogiendo complejo de cabezón. Pero yo sigo:

Adelante, que cada uno juegue como quiera. Eso demuestra que el juego esta vivo. Pero para mi la interpretacion de las reglas que hace Fran es la correcta.

Citar
A ver, digamos que soy polaco, y que llevo dos años trenzando una cuerda con hilos sueltos de mi cutre-catre para que no me pillen. Es lo único que tengo para salir del castillo de los ¡??@% y me estáis diciendo que viene un inglés --sin posibilidad de tener el Collins-- y por "game etiquete" se la voy a dar porque resulta que han montado un zulo en el teatro y que no tienen suficiente con tres cuerdas, los papeles, la bolsita de te, el monóculo, el bombín ... Vais apañaos como entremos en guerra --entiéndase torneo-- y os toque conmigo.

Solo voy a citar textualmente una parte del texto histórico que acompaña el juego...
"Como es lógico, en unas condiciones en las que todo el mundo estaba intentando escapar, había un peligro real de que los planes se solapasen o entrasen en conflicto. Un inglés que construyera un túnel corría el riesgo de encontrarse con un francés que estuviera cavando su propio túnel desde otra dirección.

Cada nacionalidad tenía su Oficial de Evasión: un hombre al cargo de todo lo relativo a las fugas, que estaba al tanto de los planes de las otras nacionalidades, que evitaba la congestión en las vías de escape y mantenía una lista ordenada de los intentos de evasión en colaboración con sus colegas. El resultado a menudo era algo así:

Lo sentimos, viejo amigo, pero un francés (o un holandés u otro inglés, etc.) ya está intentando ese plan. Tendrás que esperar tres meses, que es para cuando se espera que se complete. Si para entonces no ha sido descubierto, te añadiré a la lista para el próximo intento que se haga por esa ruta."

Yo creo que lo que hay que hacer para simular el juego es interpretar este espiritu, pero yo no sere el que siente catedra de como se ha de jugar a un juego.... Dios me libre!!.

Citar
En cuanto a los "jugones veteranos": que levante el ratón quien tuviera uso de razón en el anterior régimen, quien haya hecho la "mili" o quien comprara la anterior versión de Colditz de estreno en una tienda --no en e-bay o rescatada del trastero de su tío--. A ver que estoy contando...

Presente y cocina. Y con esto le respondo a la pregunta   
Respondido sin animo de ofender.
Un saludo
ACV 

Cita de: ppglaf en 23 de Enero de 2007, 20:47:59
... Comparto algunos comentarios que ha hecho ACV, pero añadiré algunas cosas.
De momento vamos a restringir el tema a la Segunda Guerra Mundial. También de momento vamos a centrarnos en la escala operacional (las unidades son de tamaño regimiento). De unidades navales nada. La aviación dependerá de la batalla que representemos (así que habrá que implementar unas reglas adecuadas).

Gracias por el "compartimiento". Y comparto el acotamiento. ¿Quiere decir que usia va a dar las pautas de diseño?

Citar
En fin, no me quiero alargar demasiado. Tengo curiosidad por ver qué sois capaces de plantear, y no voy a criticar gratuitamente nada ni a nadie, pero no me siento capaz de diseñar nada con las premisas que estableceis y luego llamarlo "wargame". Aunque el Memoir 44 es un wargame, ¿no? 

Ah, ¿pero no dabas tu unas pautas de diseño?, entonces vas ha verlo desde la barrera..... ¿Quien es el "punto de apoyo"?. Yo ya he dicho que no podia, ayudaria en algo, pero no puedo....

Citar
Por favor, tampoco quiero iniciar un debate sobre qué es un wargame y qué no lo es. Es una de las cosas más cansinas y cíclicas que conozco...
Saludos.

Largo y tedioso suelen ser estos debates que no llevan a nada..... que es un wargame, que es un eurgame..... que es la vida?

Saludos
ACV 
PS: Un proyecto interesante.... o un nuevo tiro al aire.....?

Cita de: Kaort en 23 de Enero de 2007, 20:02:54
pregunto por segunda vez visto a que poca gente lee todo lo que se escribe en un post... Hareis representaciones fieles a batallas como el Market Garden, dia D o las ardenas?....

No es cuetión que no se lea, si no que no se responda .
El concepto "hareis" es muy interesante, eso quiere decir que no "ayudaras" en los desarrollos, o no?.
Con respecto a representaciones fieles, le puedo asegurar que el espiritu de un wargame es simular, no representar fielmente, porque si se repite al 100% la batalla, no tiene sentido el juego, desde el punto ludico de divertirse y tener oportunidades de ganar y otro aspecto importante de los wargames, es jugar con el "waht if", osea, con el "que hubiera pasado si....".
Esos son las dos cosas que me gusta de un wargame, que se simule un conflicto, con sus "diferencias" y se de la oportunidad de reflejar posibles variantes que se  pudieron dar, y aqui es donde entra la suerte, la habilidad del jugador, la estrategia y el uso de recursos.

Con respecto a las batallas, no tengo ni idea, cuales se haran, pero Arhem es la base de Across 6 bridges, osea que esta hecho.... un wargame no es tan facil de diseñar como un eurogame.... no se como "petara" el tema.
Yo estoy a la espectativa de ver como queda, y ayudar si puedo, pero como siempre hace falta un "referente" o "punto de apoyo"

Saludos
ACV 
PS: "Dadme un punto de apoyo y movere el mundo" - Arquimedes.

Me meto donde no me llaman, pero voy a dar mi opinion, aunque Fran, para unificar criterios, es el interpretador oficial de las reglas.

En el tema intercambio de cartas, nos estamos apartando del "espiritu" del juego.
Estamos en un campo de prisioneros y todos los prisioneros estan "en el mismo bando" y juegan contra el alemán. Los prisioneros se deben ayudar y eso conlleva dar cartas,material, equipo y ayudar a los otros jugadores.

Luego esta lo llamado "game etiquete" y que representa jugar con logica y el sentido comun y no interpretar las reglas al limite, vamos "no jugar al borde de las reglas". El jugador alemán juega contra los otros jugadores, pero los otros jugadores no han de tratar al jugador alemán como "si no jugara". No se si me explico.

Un saludo
ACV 

Mismo sistema ( en un 80%).Diferentes juegos.
http://www.boardgamegeek.com/publisher/205

Para uestra un botón . Buenos/monster games

En edición japonesa 

Saludos
ACV