Insisto





Bueno, bonito y barato

El ER es basicamente para dos, yo lo compraría pero sin vender el Doom ...si quieres algo más parecido al Doom y sin master el Gears of War.

Yo hace mucho que no juego al Doom pero es de esos juegos de los que no me desprendería.

 Bueno parece ser que tenías razón Xai, he consultado a una persona que tengo por un lumbreras a la hora de interpretar y aclarar reglas y me responde lo siguiente:

Por un lado, el diseñador dice que NO se puede usar la carta "aclimatación 0" para restarle aclimatación al montañero que la recibe, como hacíamos nosotros. Dice que esa carta es sólo para molestar, para tener dos en mano en vez de tres.

Respecto a lo otro, que parece ser que consiste en que "le asigno el riesgo a uno que luego no mueve ni aclimata, y entonces me lo ahorro"...bueno, en principio es absurdo porque entonces bastaría con asignar siempre todas las cartas al otro cuando te has comido un riesgo, y el riesgo propiamente dicho al otro, que como no mueve ni aclimata, no lo sufre...esto convertiría el tema del riesgo en algo prácticamente inútil.

Veamos:

El riesgo hay que descontarlo, y hay tres formas:
1- o te lo quitas de cartas de movimiento (ojo, de CARTAS, no de escaladores ni leches; de CARTAS)
2- o te lo quitas de cartas de aclimatación (ojo...lo mismo de antes)
3- o te lo quitas del NIVEL DE ACLIMATACIÓN (ojo, hasta ahora era de las cartas, ahora va a ser ya de un escalador concreto, el cual...) de un escalador que...Y AQUÍ LAS REGLAS SE CONTRADICEN, ORIGEN DE LA DISCUSIÓN, PERO QUE EL DISEÑADOR ACLARA EN BGG.

La contradicción consiste en que en primer lugar, dicen " a un montañista al cual al menos una carta fue asignada durante el presente turno." y después dicen " Un montañista que no se
haya movido ni haya recibido puntos de aclimatación no puede sufrir las consecuencias de una ficha de riesgo."

Bien. El diseñador dice en bgg que "lo que vale es lo segundo", así que si se quiere quitar NIVEL DE ACLIMATACIÓN a un escalador, éste debe moverse realmente (o recibir puntos de aclimatación, pero eso sería +1-1, o sea una chorrada, salvo riesgos de 2...en ese caso sí podría recibir uno y quitarse los dos, ya que "ha recibido puntos de aclimatación, o se ha movido" (no se especifica cuánto debe haber recibido/movido, de modo que vale con uno).

Pero, para terminar; pretender asignar el riesgo a un tipo que no recibe cartas o las recibe pequeñas y no mueve para así librarse de él, no tiene sentido y va contra la clarísima frase "Si un jugador tiene una ficha de riesgo, su efecto debe ser aplicado." con que empieza la regla de riesgo....
Vamos; que si no se le puede quitar al que no mueve, hay que quitarlo de las cartas o del otro. Pero hay que quitarlo. Aunque allá cada cual...

Así que si,  tenía razón Xai...y yo estaba equivocado.

Por mi asunto zanjado

Saludos

Para empezar decirte que no entiendo demasiado el tono de tu post y que bajo mi punto de vista, no creo que xai se lo tome como algo personal, simplemente se ha tomado la molestia de buscar un post del diseñador del juego que clarifica un poco más un elemento que es ambiguo en las reglas.

Para empezar responderte que mi tono no tiene tono, y que si no va referido a ti creo que es inmiscuirte en algo que ni te va ni te viene, si he ofendido a Xai ya me lo dirá él y no dudaré un segundo en pedirle disculpas, otra cosa es que opines que las reglas si son de una u otra manera en eso nada que decir.
Por cierto ya le pedí a  Xai yo en otro post anterior que si encontraba al que te refieres lo pusiera porque me interesaba mucho.

En las reglas, aparecen dos párrafos contradictorios, eso está claro (y cristalino, si me apuras). Lo que xai nos trae es un post donde, ante una pregunta directa sobre este tema al diseñador, él remarca que el alpinista debe haberse movido o recibido puntos de aclimatación, no remarca que haya asignado carta, remarca lo otro.

Si pero la pregunta puede ser que no esté correctamente formulada porque en todo caso es contradictorio porque hace referencia a un párrafo en negrita que luego anula con otro párrafo a continuación, como ya dije en otro post.
Si el diseñador dice que es así de acuerdo pero me gustaría que me explicara el resto de párrafos que contradicen ese subrayado en negrita.

Aun cuando para ti no quede claro y cristalino, hay ambigüedad en las reglas y por ello no creo que sea conveniente ser tan categórico a la hora de decir que "estamos equivocados" o que "estamos jugando mal". Lo que para mí queda claro es que tú estarás jugando una regla de una forma diferente a como el diseñador la ha pensado.
En esto te respondo aunque no debiera, por no ser de tu incumbencia, que  el que es categórico antes que nadie es Xai al decir;

Entiendo que todos entendemos por qué lo remarca. Para mí cierra el círculo lógico, pero vamos, que freestyleeee!!!  cauno con sus caunas!

Y luego tu, con ese claro y cristalino y con esta misma pregunta


Ah, y la carta de aclimatación 0 para mí sí que tiene un sentido, el de estorbar como he dicho coloquialmente de otra manera en otro post

Si para ti tiene ese sentido lo respeto pero es un poco absurdo, según tu sería como una carta de mueve 0, no? Acaso el que las cartas te salgan en un determinado orden, o que no puedas mover en una casilla por haber otros montañistas en ella o salga una climatología adversa, no es ya suficiente puteo como para añadir una carta sin sentido?.

Y para terminar ¿Alguien puede aclararme estas frases de las reglas?:

-Recuerda que la penalización puede ser aplicada sólo a un montañista al cual al menos una carta fue asignada durante el presente turno. ( justo después de la famosa frase en negrita)

-Referente a como se juega un punto de riesgo:
Restando 1 punto de movimiento de las cartas jugadas
Restando 1 punto de aclimatación de las cartas jugadas
Restando 1 punto de aclimatación a un montañista al cual una carta fue asignada en el presente turno.

-No es necesario usar todos los puntos de movimiento, y es legal no mover en absoluto los montañistas

Referente al riesgo 2 esto es mío:
¿Para que evitar ese riesgo si puedes evitarlo diciendo simplemente que no vas a mover? Para eso arriesgo siempre a tope y si me lo llevo yo, con no mover ya está superado.

En fin como ya he dicho en otros post, si es como dice Xai pues ya está, será así, pero me surgen bastantes dudas del sentido del juego, tipo ¿por qué no arriesgar? ¿Que mas da asignar o no cartas?, ¿aclimatación 0?
En fin si no habéis jugado de la manera que yo pensaba que era, probarlo una vez y veréis que no es nada absurdo y que adquiere sentido el hecho de asignar cartas a los escaladores sobre todo con la ficha de riesgo…

Y por supuesto no he querido ofender a nadie sino clarificar reglas que están un tanto confusas…ya que a veces el simple hecho de hacerlo de una determinada manera, te obceca para no hacerlo como en realidad es…aunque en este caso sea yo el obcecado.

Cita de: seldonita en 05 de Agosto de 2012, 21:44:50
Yo la verdad es disfruto bastante de vuestras traducciones y maquetaciones. A mí personalmente me gusta más que vayan sin maquetar, por aquello de ahorrar tinta y tal. Pero sé que mucha gente lo prefiere maquetado. En todo caso, ¡¡muchas gracias por compartir vuestro esfuerzo!!

Por cierto, ¿el juego está chulo? Es que estoy viéndolo por ahí en segunda mano...

Si te soy sincero aún no lo he probado, visualmente está muy bien, y por lo que he traducido de las reglas puede estar bastante bien...

Sólo me queda una página por repasar pero en cuanto esté en mi casa y repase esa última página ( de misiones) si prefieres las reglas sin maquetar te las puedo enviar, saludos

Reglas terminadas, en breve pruebo el juego.

Insisto
Dooooonde estaaass maquetadooooor no oigo tu palpitarr....

Cita de: segoviano en 02 de Agosto de 2012, 22:04:29
Queda claro, cristalino y diáfano. El montañero se tiene que haber movido o aclimatado de forma efectiva para comerse el riesgo.

Gracias por la info xai¡¡¡

yosz escribió: Él tiene que mover o conseguir al menos 1 punto de aclimatación de la tarjeta esta ronda
olavf escribió: ¡Esto no es claramente lo que las reglas inglesas dicen! " reste 1 punto del nivel de aclimatación de un alpinista a quien al menos una tarjeta fue asignada esta vuelta. " ADÁN: Sí pero debajo hay otra sentencia: " Un alpinista que no se mueve en una vuelta dada y quien no recibió puntos de aclimatación no puede sufrir las consecuencias de una señal de riesgo.


que es lo que queda claro y cristalino?

Lo siento pero estais equivocados, Xai ha vuelto a poner lo mismo, se come dos párrafos enteros que dicen otra cosa y se agarra a una frase y además sin sentido según bastantes ejemplos...lo de asignar carta nadie lo ha leido o que?


En fin siento que te tomes esto como algo personal en lugar de intentar aclarar, pero seguirás jugando mal, un saludo

Y nadie pone una carta con aclimatación cero si no tiene un sentido.

Lo siento pero no aclara nada y tu estarás convencido pero yo estoy seguro, por supuesto que si no ha movido ni ha recibido carta de aclimatación no puede sufrir una carta de riesgo, pero se refiere si no le has asignado una carta de riesgo u otra de aclimatación y lo repite dos veces en las reglas , y sólo en la frase a la que te acoges dice algo que puede interpretarse de forma ambigua por todo lo ya explicado, de todas maneras como tu dices si quieres jugar independiente de las reglas es tu gusto y contra gustos no hay nada que hacer, allá cada cual.

Saludos

Cita de: Chisco en 31 de Julio de 2012, 15:44:54
Supongo que ya te habrás dado cuenta kalala, pero por si no es así te aviso de que las imágenes de la reseña ya no se ven.

Si, gracias lo se, es que he tenido un problema con photobucket

Acabo de leer algo importante, después de la frase en negrita, que mencionas, dice en alusión a esa frase "Recuerda que la penalización puede ser aplicada sólo a un montañista al cual al menos una carta fue asignada durante el presente turno"
No habla de movimiento.
A mi entender funciona así
Se te asigna la ficha de riesgo porque fuiste el que pusiste el máximo de movimiento
Asignas tus cartas a uno u dos montañistas.
Se resta el riesgo de uno u dos montalñistas al cual o cuales se les asignó o carta de movimiento o carta de aclimatación ( independientemente de que muevan o no), si no se le asigno carta no se le puede restar, te pongo un ejemplo.
carta 1 de movimiento a un montañista, 2 movimiento y 1 de aclimatación al otro, como se lo resto el punto de riesgo al primero, no mueve, pero si se le asigna y se le resta, pero en realidad no ha movido.

En resumen un montañero al que no asignas carta ( de movimiento o aclimatación ) no puede recibir la penalización por ficha de riesgo.

Cita de: xai en 30 de Julio de 2012, 09:23:23
Hombre, tienes un texto en negrita, más abajo, (que quizá debería ir más arriba para evitar estos equívocos) que indica que un montañero que no mueve o no se aclimata en un turno no puede recibir el token. Ya no habla de carta de movimiento, habla de moverse, lo cual expresa movimiento efectivo. De hecho creo que está así expresado en alguna FAQ o en una duda contestada de la BGG, a ver si lo encuentro

Mira a ver si la encuentras porque me interesa, es que si es como dices que sentido tiene que la ficha de riesgo se la quede el que más "arriesga" por así decirlo si luego puede decidir no asignar ninguna carta a ningún alpinista y no hacer nada, en ese caso no sería más "lógico " que la ficha de riesgo la cogiera el jugador que haga efectivo el mayor movimiento?
Efectivamente habla de un montañista qiue no se haya movido ni haya recibido puntos de aclimatación, pero en todo el párrafo anterior habla de cartas jugadas y asignadas...y además de la manera que digo, no contradice lo que tu opinas puesto que efectivamente a un montañero que no mueve ( porque no tiene carta de movimiento asignada o no se aclimata por lo mismo) no puede sufrir las consecuencias del riesgo..
Si seguramente será como dices pero hubiera sido más sencillo poner en como se juega una ficha de riesgo, se restará aclimatación o puntos de movimiento al montañero o montañeros que muevan durante ese turno. Y por eso me pregunto por qué habla de cartas jugadas? si se sobreentiende que si un montañero mueve es que se ha jugado una carta con él...

No se si el ejemplo de las reglas aclara más en un sentido u otro porque ya empiezo a estar un poco obtuso
En fin, no lo se.

Cita de: Cayaurima en 29 de Julio de 2012, 18:10:45
El Earth Reborn es un excelente juego para 2 jugadores que posteriormente fue adaptado (bastante bien) para jugarse con 3 o 4 jugadores. Para mí es una me las mejores alternativas del mercado. Revisa las referencias que hay en el foro y, entre otros detalles u objeciones" encontrarás que para sacarle el máximo de provecho tendrás la necesidad de hacerlo con el mismo grupo o con personas que ya lo hayan jugado.

En el mundo de los dungeons y para 2 jugadores únicamente destacan también el Claustrophobia y el Dungeon Twister

Perdona y donde están las naves en el Earth Reborn?

Y para terminar diré que en ningún caso habla de movimiento efectivo,  sino que la penalización se aplica sólo al montañisdta que tiene al menos una carta asignada, no movida-

Puedo estar equivocado pero quizá no lo esté y muchos de vosotros esteis jugando erroneamente por la opinión equivocada de otros... a mi también me ha pasado con otros juegos.

Es posible, pero yo antes que la lógica me ciño a las reglas , las fichas de riesgo se aplican de varias maneras; cuando es de 1 punto la carta de riesgo:
restando 1 punto de movimiento de las cartas jugadas
restando 1 punto de aclimatación de las cartas jugadas
restando 1 punto de aclimatación a un montañista al cual una carta fue jugada en el presente turno.

un ejemplo
juego una carta de subir 1, una de subir 2 y una de un 1 de aclimatación, todas las asigno a un escalador, por supuesto el riesgo no puedo restarlo del otro al que no le asigne nada,
otro caso, juego una carta de subir 1 con un escalador, otra de subir 2 con el otro y una de aclimatación con este último...pero con el primero, como digo en mi mensaje anterior elijo no mover nada....aún así puedo restarle un punto de riesgo.
El riesgo va asociado al valor total de movimiento de las cartas ( muevas o  no) pues el que más valor ponga ese se lleva la ficha, e incluso luego puede no mover...pero las cartas jugadas tiene que asignarlas a uno, otro  o ambos escaladores,
sino asigno carta a uno de ellos a ese no puedo restarle el riesgo. ok?

Battleship galaxies,
aún no lo he probado porque estoy terminando con la traducción de las reglas es un juego de batallas entre naves de 2 a 4 jugadores.
y tiene muy buena pinta
http://boardgamegeek.com/boardgame/93538/battleship-galaxies-the-saturn-offensive-game-set