Cita de: Lev Mishkin en 07 de Julio de 2014, 10:54:13

Cita de: Gand-Alf en 07 de Julio de 2014, 10:44:27
Yo estoy seguro de que si un hombre se quita la camiseta y una mujer le toca el pecho, no pasa de anécdota, nadie piensa que es una agresión sexual y no llena páginas de diarios.

Solo faltaría.

Gand-alf. ¿cuantas veces hay que decirte que hay un contexto? ¿qué las cosas no son ahístoricas? te empeñas a reducirlo a un absurdo plano de igualdad que no es real.
Y sí, seremos todos mamiferos, pero los pechos femeninos no tienen las mismas connotaciones sexuales y de genero que los pechos masculinos. Un hombre puede estar dando al pico y la pala o jugando al futbol con los pechos al aire. Pero si una mujer jugara al futbol o le diera al pico y la pala te aseguro que provocaría más de una erección sin necesidad de poner un dedo encima.

Pues si una mujer sabe todo eso y conoce las connotaciones sexuales de su acto, puede estar dando a entender que tiene ganas de marcha y quiere que la sobeteen. Más cuando está en mitad de una celebración rodeada de gente con sus facultades bastante alteradas.

Cita de: Betote en 07 de Julio de 2014, 10:50:21

Cita de: Gand-Alf en 07 de Julio de 2014, 10:44:27
Yo estoy seguro de que si un hombre se quita la camiseta y una mujer le toca el pecho, no pasa de anécdota, nadie piensa que es una agresión sexual y no llena páginas de diarios.

Probablemente. Entre otras cosas porque es bastante más difícil que el hombre tenga motivos para temer que después del agarrón esa mujer intente violarlo.

No empecemos otra vez con eso. Entonces bajo ese baremo también es agresión sexual atracar a una mujer, porque puede tener motivos para temer que después intente violarla. Pero un atraco es un atraco y una violación una violación. No se puede condenar un hecho en base a lo que la víctima teme; se ha de condenar en base al hecho en sí.

Cita de: tinocasals en 07 de Julio de 2014, 10:46:36
Decidir qué es una agresión sexual y qué no depende sólo de dos líneas: la línea del supuesto agresor [es decir si él considera estar agrediendo sexualmente] y SOBRE TODO la línea del supuesto agredido [es decir si él considera estar siendo agredido]. No?

Creo que la linea de lo que es o no es una agresión sexual la determina un juez en base a una ley. No el agresor o el agredido en base a lo que piensan o sienten.

Yo estoy seguro de que si un hombre se quita la camiseta y una mujer le toca el pecho, no pasa de anécdota, nadie piensa que es una agresión sexual y no llena páginas de diarios.

También tengamos en cuenta el tipo de ambiente y circunstancia en el que ocurre esto. No hablamos de tocar una teta a una empleada en una oficina sino en una juerga más propia de Calígula con abuso de alcohol y otras substancias que alteran la percepción de la realidad, desenfreno y euforia generalizada.

Igual soy un carca pero... ¿Una mujer que enseña los pechos rodeada de hombres borrachos no piensa que hay posibilidades de que alguno se los toque? Creo que un hombre que se quitara la camiseta en un sitio rodeado de mujeres borrachas también tendría muchos números de que alguna le tocara. Es más, dado que son partes del cuerpo que no se suelen enseñar en público, creo que alguno o alguna podría interpretar que quiere ser tocado.

Supongo que cada uno lo asocia de una forma. A mi "género femenino" referido a personas me suena como a "mercancia femenina" como si fuera un prostíbulo. Siempre evito usarlo por eso

Duda: ¿La palabra género no está mal aplicada cuando nos referimos a personas? ¿No debería ser sexo? A mi siempre me suena super raro. Si me preguntan cual es mi género pensaría que me toman por un comerciante o algo.

Cita de: Pedrote en 04 de Julio de 2014, 15:42:49

Cita de: Gand-Alf en 04 de Julio de 2014, 15:01:26
Puede ser. Pero si vamos a poner el nivel de ofensa a esa altura, va a haber muchos mensajes muy anteriores al mío que no se van a salvar, empezando por los de Monroe del otro hilo. Si a otros se les ha permitido lanzar ese tipo de frases no veo porque a mi no.

Es una mención a título personal, no he dicho que se permita o no. Pero si después de haber estado debatiendo largo y tendido, tu conclusión es que los que discuten contigo se aferran a una bandera por no pensar, dice poco de lo que valoras dicho debate.

Entre los que discuten aquí habrá quien se aferre a una bandera sin pensar y los que se aferren a una bandera pensando. A lo mejor yo no pienso tanto como creo y me estoy aferrando al igualitarismo porque la igualdad me parece un principio básico, pero tal vez la solución buena pasa por la discriminación sexual a favor de las mujeres. Yo no lo creo pero en cualquier caso estoy leyendo cosas que me hacen pensar incluso de aquellos con los que no estoy de acuerdo. Y yo solo he afirmado que lo fácil es aferrarse a una bandera sin pensar. Puede verse tanto como una crítica a mi mismo como ser humano o una crítica a alguien concreto, pero la frase en sí solo es una idea lanzada al aire sin un objetivo claro. Por eso entiendo que se pueda ofender quien se de por aludido, al considerar que le estoy diciendo que no piensa.

Por ejemplo Pensator no es de las personas que se aferran a algo sin pensar. Y debatiré con él hasta aburrirme, pero en el fondo creo que estamos de acuerdo en casi todo y que la confrontación solo viene porque yo pienso que se debe abordar el problema desde un punto de vista social y cultural y él piensa que eso no es suficiente y hacen falta medidas legales que compensen las desigualdades a pesar de que sean discriminatorias. Al final seguramente las dos soluciones tienen sus luces y sus sombras, pero en todo lo demás hay un montón de puntos en común y un montón de medidas en que ambos estaríamos de acuerdo. Pero si le doy la razón en todo no hay debate, el debate está en lo que nos diferencia aunque sea algo nimio y estemos de acuerdo en muchos puntos.

Puede ser. Pero si vamos a poner el nivel de ofensa a esa altura, va a haber muchos mensajes muy anteriores al mío que no se van a salvar, empezando por los de Monroe del otro hilo. Si a otros se les ha permitido lanzar ese tipo de frases no veo porque a mi no.

Muy buena, igual que la que pusieron en el otro hilo con el bikini y el burka. Que dilemas provoca este tema. ¡Con lo fácil que es aferrarse a una bandera y no tener que pensar!

Cita de: Némesis en 04 de Julio de 2014, 13:25:47
Espero no estar rizando demasiado el rizo.

Alguien que considera que expresar los sentimientos en público es un signo de debilidad, SIEMPRE, independientemente del sexo de quien lo hace... ¿está siendo machista?

En mi opinión no.

Pero sí que es cierto que hay una actitud en la gente como de "mira que graciosa como se rebota contra el hombre y él otro como se deja", el mismo tipo de reacción que cuando un niño hace algo propio de mayores.

Cita de: tinocasals en 04 de Julio de 2014, 12:39:54

Cita de: Gand-Alf en 04 de Julio de 2014, 12:19:43

Cita de: tinocasals en 04 de Julio de 2014, 10:22:06
El machismo tiene víctimas de ambos sexos. [Pero sí, vamos al otro hilo ]

No me atrevería a afirmar que la agresión de una mujer a un hombre sea una agresión machista.

El hecho de que una mujer pueda agreder a un hombre bajo las sonrisas de los que observan es machismo. Si quieres llámalo patriarcado, que parece que relativiza el sexo culpable.

Mira, no te voy a quitar la razón. Pero lo del "patriarcado" no hace falta, puedes considerarlo machismo, sí.

El más destacable que ha salido en estos años sin duda La Resistencia. Imprescindible. En mi grupo ha hecho que abandonemos por completo juegos como Hombres Lobo de Castronegro y Shadow Hunters.