Una pregunta que creo que hice hace un par de anos, peo entonces me salio un tema personal y me fue imposible completarlo. Es cubable el juego? En el sentido de juntar un pool de cartas, ocho amigos y darle cera? Es el ARDA algo parecido?

Es que de todos modos no creo que otras elecciones fuesen a cambiar mucho el panorama. EN el momento actual yo prefiero que se forme un gobierno y se someta a la prueba del ciudadano cuanto antes. Ver su gestion y los resultados durante cuatro anos y esperar que se mejore lo anterior (no va a ser dificil), asi que mejor dicho esperar que se mejore mucho lo anterior empezando por cortar la corrupcion, cambiar el sistema de atribucion de escanos y despolitizar el CGPJ (cuanto pido, que chungo lo veo, pero bueno...). Yo no veo mal lo que estan intentando hacer, lo veo natural e inherente a la responsabilidad de intentar formar un Gobierno.

Secuestrando un poco el hilo y aprovechadno el mensaje de Nosferatu (por cierto, le has robado el nick a cierto forero ilustre) una pregunta d eun madrileno de pro emigrado, como lo esta haciendo Podemos en el Ayuntamiento? ASi en general. QUizas deberia abrir otro hilo, pero como el tema de los titiriteros esta relacionado aprovecho. Por desgracia aqui solo tengo acceso a la prensa online, y ya sabeis como funciona el tema de los medios en nuestro pais... que pensais vosotros (todo lo neutrales pero criticos que podais ser).

Ya, el problema de eso es que debe partir del poder legislativo, y entonces tenemos la pescadilla que se enrosca la cola. Pero es absolutamente necesario, como tu dices muchas veces la politizacion del Consejo General Poder Judicial en Espana es uno de los problemas de base mas importantes de nuestra Democracia.

He leido que Podemos ha propuesto la creacion de una Secretaria de Estado para asuntos de corrupcion, eso por ejemplo me parece muy muy interesante. Habeis leido algo?

Cita de: bowie en 12 de Febrero de 2016, 14:59:07
Una buena práctica en mi opinión es de atizar a quien esté en el poder, sea quien sea, cuando lo hacen mal o cuando actúan en beneficio propio.

Y desgraciadamente estos dos supuestos se están dando tantas veces y en tan poco tiempo que parece un acoso y derribo.

Exacto tio, eso es.

Cita de: vendettarock en 12 de Febrero de 2016, 14:56:51

Cita de: Gelete en 12 de Febrero de 2016, 14:50:58

Cita de: vendettarock en 12 de Febrero de 2016, 14:43:30

Cita de: Gelete en 12 de Febrero de 2016, 14:28:45
A mi todo eso me parece bien y teneis razon, el problema es cuando parece que solamente se critican las cosas desde un lado ysin embargo se encuentran justificaciones para las del otro. Pero vamos, sean impresiones mias. Hablas de cansancio, Sertorious, y te entiendo porque yo siento lo mismo, la pesadisima necesidad de justificarme cada vez que defiendo algo que no va con el mainstream de malos y buenos, que me convierte en facha entre rojos y rojo entre fachas, Un rollo vamos.

Buen dia.

No te creas, lo neutral es lo mainstream.

Uhm, si entiendes neutral como no atizarle a nadie, es cierto y es malo, yo entiendo neutral como darle a todos los lados, aunque naturalmente te equivocaras a menudo. A lo que voy, a mi no me mola el pasotismo politico, el decir es que como todos son iguales yo me quedo con los brazos cruzados del que habla calvo. Yo lo que creo es que hay que atizarle a todos. Y en este caso, y si, siento el off topic que ha sido culpa mia, hay que atizarle al PP, completamente de acuerdo. El problema es cuando muchos solo saben atizar con una mano. La mayoria de mis conocidos son asi, le dan cana al PP o al PSOE o a Podemos y es que ni una puta vez te van a reconocer el choriceo propio o el error en su casa. Pero como esto no va por Sertorius ni por nadie en particular y por tanto no es este el lugar en el que debe ir, sorry.

Entiendo neutral como atizarles a todos o a nadie. Para lo primero es positivo y saludable que la gente se haya vuelto así de critica. Aunque en muchas ocasiones si se habla de un tema son los primeros en hacer analogías con casos de otras "facciones".

Cosa que convierte los debates en una memez.

Además no todos los casos son iguales, y cuando uno intenta, no justificar pero si explicar por qué no son casos iguales, también se le tacha de partidista.

Por supuesto, si neutral significa negar la mala gestion de un partido X diciendo que Y hace lo mismo y que por tanto no hay discusion posible, el resultado es absolutamente negativo y nos lleva a la falta de critica politica y desenganche que hay en la actualidad y que solo beneficia al corrupto y al mal gestor.

Para dejarlo claro yo abogo por la neutralidad en la critica, no por la falta de critica alegando neutralidad. Eso ultimo es muy negativo, y lo primero creo que es positivo. El asunto se ve claramente en el hilo del nacionalismo, donde las defensas a ultranzas de una u otra postura lelegan a un punto en el que con leer el nombre del forero no hace falta seguir con el mensaje. Pero ser neutral no significa apagar el ordenador y decir, son todos iguales. Significa que en el momento en el que estas hablando le atices (o apoyes que tambien hay cosas que se hacen bien) a uno u otro sin que importe que a veces los que la caguen sean los tuyos. y con esto si que acabo ya el off topic y volvamos con los titiriteros.

Cita de: vendettarock en 12 de Febrero de 2016, 14:43:30

Cita de: Gelete en 12 de Febrero de 2016, 14:28:45
A mi todo eso me parece bien y teneis razon, el problema es cuando parece que solamente se critican las cosas desde un lado ysin embargo se encuentran justificaciones para las del otro. Pero vamos, sean impresiones mias. Hablas de cansancio, Sertorious, y te entiendo porque yo siento lo mismo, la pesadisima necesidad de justificarme cada vez que defiendo algo que no va con el mainstream de malos y buenos, que me convierte en facha entre rojos y rojo entre fachas, Un rollo vamos.

Buen dia.

No te creas, lo neutral es lo mainstream.

Uhm, si entiendes neutral como no atizarle a nadie, es cierto y es malo, yo entiendo neutral como darle a todos los lados, aunque naturalmente te equivocaras a menudo. A lo que voy, a mi no me mola el pasotismo politico, el decir es que como todos son iguales yo me quedo con los brazos cruzados del que habla calvo. Yo lo que creo es que hay que atizarle a todos. Y en este caso, y si, siento el off topic que ha sido culpa mia, hay que atizarle al PP, completamente de acuerdo. El problema es cuando muchos solo saben atizar con una mano. La mayoria de mis conocidos son asi, le dan cana al PP o al PSOE o a Podemos y es que ni una puta vez te van a reconocer el choriceo propio o el error en su casa. Pero como esto no va por Sertorius ni por nadie en particular y por tanto no es este el lugar en el que debe ir, sorry.

A mi todo eso me parece bien y teneis razon, el problema es cuando parece que solamente se critican las cosas desde un lado ysin embargo se encuentran justificaciones para las del otro. Pero vamos, sean impresiones mias. Hablas de cansancio, Sertorious, y te entiendo porque yo siento lo mismo, la pesadisima necesidad de justificarme cada vez que defiendo algo que no va con el mainstream de malos y buenos, que me convierte en facha entre rojos y rojo entre fachas, Un rollo vamos.

Buen dia.

Cita de: kalamidad21 en 11 de Febrero de 2016, 17:01:57
No me gustan esos argumentos.

Cuando se habla de acercar a los presos de ETA, no se hace por acabar con el conflicto, ni como un favor, sino para aplicar la legislación vigente y no mostrarse como un tirano, que es lo que se hace hasta ahora.

En el ordenamiento jurídico, los presos, todos tienen derecho (por muy hijos de puta que sean) a cumplir condena cerca de su domicilio.

El origen de la dispersión de los presos de ETA son dos.
en un primer lugar, se concentraron en una cárcel, Herrera de la Mancha, en la Crta. entre Manzanares y Argamasilla de Alba, en Ciudad Real,  por "medidas de seguridad", es decir, para poder tenerlos más controlados con menos esfuerzos. He estado "trabajando" de objetor en una cárcel y he podido ver, y hasta cierto punto estoy de acuerdo, que el control sobre los presos de eta y sobre sus visitantes era mayor que con el resto de presos.
En un momento posterior, se considero que no era conveniente la concentración de los presos de ETA en la misma cárcel, ya que favorecía el mantener la "organización" criminal, por lo que se tomo la decisión de "dispersión" (que no alejamiento como tal) de los presos para obstaculizar el que se pudiesen organizar dentro de un penal y hacer a la organización más débil. Interesante. Una política que creo que fue efectiva y práctica en los tiempos en los que era necesaria.

Sin embargo, hoy en día, afortunadamente, la actividad de la organización terrorista ha cesado, y creo que hasta seria conveniente favorecer la "reunión" de esos presos para que se llegase a la esperada disolución de la banda terrorista.

El motivo para la dispersión ya no existe, y entonces sólo nos queda un motivo para ese alejamiento. Un castigo que no está previsto en la ley, y aunque muy merecido que se lo tengan ganado, aplicarlo de una forma discrecional no hace más que señalar como un tirano a quien lo realiza.

Mucha gente justifica el alejamiento porque son muy malos, que lo son, pero estamos en un ordenamiento jurídico que nos hemos impuesto como una herramienta para la convivencia, y que aparte de exigir que se cumpla tenemos que ser los primeros en cumplir.

Que conste que no soy ni de lejos proetarra, ni parecido. Por mi mañana se podrían cambiar las penas y ponerlas de el doble de tiempo con mi voto a favor. Pero mientras las leyes son las que son, aunque nos joda, hemos de cumplirlas.

No tienes que justificarte de no ser proetarra, no soy Aceves Y tienes razon en lo que dices, no es un buen ejemplo el mio (aunque es solo una de las muchas cosas que he dicho). A lo que iba, es a que cuando nos tocan las sensibilidades saltamos siempre con mas facilidad que cuando se las tocan al vecino. El ejemplo era malo porque no es ilegal acercar presos, pero podemos poner ejemplos legales y seguro que me entenderas. En resumen, hay que quitarse la careta a la hora de atizar, hay que repartir critica a todo el mundo incluso a los que defienden nuestras propias ideas (de hecho a mi me jode mas que se equivoquen los mios que los vecinos, no se si me explico).

Cita de: Sertorius en 11 de Febrero de 2016, 15:30:55
Gelete, precisamente el absurdo de sacar ETA a pasear cada vez que algo no te gusta es lo que criticaba yo hace dos mensajes. Y la asimetría es importante. Mucho. Porque genera sensación de injusticia. Cuando ves que a un manifestante perroflauta le aplican la antiterrorista por pegarle una patada a una papelera, mientras que un manifestante pepero puede hostiar a un ministro y a quien empapelan es al poli que lo detiene, ¿cómo vas a creer en la justicia?

Ahora no tengo tiempo y me jode porque esta interesante la cosa.

En resumen, a mi no me gusta la comparacion que has hecho con ETA porque la veo desacertada y susceptible a interpretaciones, como por ejemplo poner en negrita tu frase y meter la foto de cualquier asesinado por ETA del PP derivando el hilo a un monton de mierda que no nos ayuda en nada, porque ni tu apoyas eso ni el otro quiere entenderlo, pero tu me comprendes, es facil de tergiversar y corromper.

Y si te doy la razon en lo del uso de ETA de manera casi insitucional, el o con nosotros o con ellos, que tanto se ha usado en estos anos es vomitivo. Por eso lo de no caer en lo mismo.

Cita de: Calvo en 11 de Febrero de 2016, 14:51:23

Cita de: Gelete en 11 de Febrero de 2016, 14:24:21
con unos hijos de puta que sea han cargado mas de mil personas,

Las comparaciones con tantos matices y aristas soy muy peligrosas porque es muy fácil caer en las interpretaciones erroneas, las atribuciones de intenciones equívocas y en inferencias que no se corresponden.

Intentando no comparar unos y otros delitos solo diré que hay muchas gente que considera que la "gestión cuestionable" de, por ejemplo, la sanidad también ha supuesto que muchas personas vean reducidad su calidad o esperanza de vida, o que la gestión de los recursos sociales también.

Un responsable político que gestiona los recursos de los que dependen la vida y la calidad de vida es, valga la redundancia, responsable de la vida y calidad de vida de las personas. Cuando se equivocan por negligencia es lamentable... pero cuando "se equivocan" por otros motivos...

Cuando se equivocan por otros motivos se les debe empapelar, y deben cesar en sus puestos, y cuando un partido politico aboga por el cese de la Sanidad Publica merece no sacar ni un puto voto, Sanidad que te garantizo que viviendo aqui valoro como un autentico tesoro (10k dolares por una piedra en el rinon, flipa).

Hay mil modos de criticar a los politicos corruptos que se me ocurren mucho mejores, y sobre todo mucho mas efectivas, que comprarlos con una banda terrorista y luego hacer encaje de bolillos para ver como cuadrar ese desatino.

En cuanto a la asmietria aun existente, lo mas curioso es que cada uno la ve del lado que mas le afecta. Cada uno aplicara cada caso y lo arrimara a su ascua, como las sardinas. Lo mejor, en mi modestisima opinion, pensar distanciandose de los extremos, criotcar lo que se debe criticar, llamar chorizo a quien lo es y asesino a quien lo es, mal gestor, hijo puta interesado, delincuente y lo que se nos ocurra, a ese politico que privatiza un hospital para su propio beneficio, pero no comparlo con etarra, no porque una mierda sea mejor o peor que la otra, sino porque no tienen nada que ver, no solucionamos nada y ademas hacemos las cosas mas complicadas al caer en el campo de las interpretaciones y las inferencias, como tu mismo dices.

PD, siento los errores pero lo del autocorrector en ingles me tiene frito tios.

CitarNo sé que habría sido de los peperos de no ser por ETA. La desvergüenza con la que han exprimido a la banda terrorista sin el más mínimo decoro ni verguenza es asombrosa. Deberían poner una placa a ETA en la sede de Génova. Supongo que será por lo del "honor entre ladrones" y eso. Las bandas de criminales organizados tienden a relacionarse entre ellas.

Algunos peperos estarian vivos, esa es la primera diferencia que se me ocurre. Otra diferencia es que comparar a todo un partido politico, sea o no de nuestro agrado y a pesar de que en el militen, que lo hacen, chorizos de renombre, con unos hijos de puta que sea han cargado mas de mil personas, me aprece un poco desafortunado.

CitarYo aun espero que me hagan notar la fórmula que se debe emplear para saber cuando un crimen se puede olvidar. Los que cometen dictadores deben ser olvidados y perdonados al instante, de lo contrario eres un rojo revanchista y tocahuevos. Los de ETA los debemos llevar todos grabados a fuego en la piel y no olvidarlos jamás de los jamases. País de hipócritas y cagalástimas.

Un crimen lo olvida el que lo sufre, si es que alguna vez lo olvida. Pero te entiendo, yo siempre aboge por el dialogo con ETA en tiempos y foros en los que eso era una locura, un sacrilegio, y siempre he defendido el derecho de autodeterminacion, no soy sospechoso de lo contrario. pero tu argumento se puede leer al reves. Por que si algunos olvidan tan facilmente lo que ETA ha hecho en este pais y ahora dialogan para acercar a los presos y pasar pagina, por que entonces es tan dificil olvidar lo que paso durante la Dictadura o la Guerra Civil? Pues es sencillo, por una cuestion de sensibilidades, por lo mismo que muchos se indignan por la muerte de Lorca pero no saben quien era Ramiro de Maeztu o Munoz Seca, o no lo es interesa. Por lo mismo que todavia hay quien cree que ETA podria estar detras de la masacre del 11M, por lo mismo: por la cerrazon y la ceguera que tenemos, porque somos incapaces de criticar lo que hacen los nuestros y defender, de vez en cuando, que quiza lo que diga el de enfrente puede ser cierto, que puede tener razon.

Yo leo muchas cosas aqui y volvemos a los rojos, los fachas, los buenos, los malos... y me entra una bajona que me confirma mis peores temores. Lo llevamos clarinete.

PD: y para aclarar mas mi postura y con el desconocimiento que implica estar lejos y no saber bien lo que ha pasado, me parece un agravio lo que han hecho con estos titiriteros y una cagada muy grande, y un insulto que los de siempre esten en la puta calle y estos tengan que ir todos los dias al juzgado. Las cosas claras y el chocolate espeso venga de donde venga.

En Madrid tenemos algunos de los mas grande chorizos, no hace falta que se vayan a veranear fuera. 

En resumen, es que estan en todos lados, hasta en el puebloe de Wkr.

Cita de: Sertorius en 10 de Febrero de 2016, 13:59:11
Yo solo espero que los muñequines y el papelito de Alkaeta estén a buen recaudo en algún juzgado.
Solo de pensar en lo que podría pasar si ese material cayera en malas manos. ¡¡¡Una alerta terrorista a nivel mundial!!

((Es para echarse a llorar o para abandonar el país y no volver jamás))

Ten cuidado no lo digas muy alto y luego te arrepientas (lo de abandonar el pais), que no todo el campo es oregano