Pero phoebe, hablamos de sexismo y en una situación como la que describes, un hombre está igual de indefenso que una mujer. A mi también me han pasado esas cosas siendo un hombre y si me viene cualquiera con una navaja intentaré salir corriendo, que imagino es lo mismo que harías tú. Lo que me parece sexista es la idea de que una mujer sola es poco menos que una damisela en apuros que necesita un hombre que la proteja. Eso es lo que cualquier película o serie nos intenta inculcar, que una mujer sola no está salvo ni en su casa y eso para mi es sexismo.

Por otro lado lo que dije es que el miedo será real pero no tiene porque guardar una relación con el riesgo real. A la mayoría de la gente le da más miedo volar en avión que ir en coche y eso no hace que los aviones sean más inseguros, más bien es al revés.

Estoy replanteando mi postura y veo sexista el hecho de que todos los ligones sean de un género y los ligues de otro. Puede inducir a pensar que esos roles vienen marcados por el sexo. El que haya otro juego en que las mujeres sean las ligonas y los hombres los ligues no cambia nada, porque tiene el mismo problema. La única forma en que no me parecería sexista es si tanto ligones como ligues fueran hombres y mujeres en el mismo juego. Entonces podría resultar libertino como apuntaba Lev o frívolo en cuanto al trato de personas un poco como trofeos, pero no lo vería sexista.

Hmm. Una duda, Monroe a ver si entiendo mejor tu postura. ¿Un juego idéntico a Sexy en el que los jugadores "ligones" pudieran ser hombres y mujeres y los "ligues" fueran hombres y mujeres pero usara las mismas mecánicas, características, etc... ¿Te parecería sexista?

Se puede sugerir al autor que añada el conocido "contigo no, bicho"

Cita de: Ñita en 30 de Junio de 2014, 08:15:18

Cita de: Gand-Alf en 30 de Junio de 2014, 07:05:40
De todo ese discurso esa es la única referencia que haces al tema del hilo. En lo demás solo hablas de que la sociedad es machista y que la BSK es machista. Sobre el tema del hilo, que es si este juego es sexista, la única crítica que leo es que se alimenta de tópicos sobre la conquista, con "contrincantes" y "premios". Pero son tópicos sobre roles a la hora de ligar, no sobre géneros. Vale que no hay personajes femeninos seductores para escoger como jugadores, pero podría haberlos sin problema.

De ahí el ejemplo sobre el tema asimétrico. ¿Mi falso juego deja de ser horrible si ahora también incluye inmigrantes que puedan explotar a empresarios?

No. Pero ligar no es lo mismo que explotar. Como ya se ha comentado, una cosa es lícita y la otra no.

Se está banalizando demasiado lo que fue realmente ETA por culpa de la costumbre de intentar vincular a ETA a todo aquel que opina distinto.

Creo que estar a favor del acercamiento de presos es una postura muy válida y demócrata. Sobretodo cuando el objetivo de la carcel es su reinserción en la sociedad y no su marginación.

Cita de: Ñita en 30 de Junio de 2014, 08:04:09

Cita de: Gand-Alf en 30 de Junio de 2014, 07:41:24
No, lo se porque las propias asociaciones que luchan contra estos delitos afirman que en la gran mayoría de casos, agresor y víctima se conocían previamente. Lo de los asaltos por la calle de un desconocido en un callejón oscuro se ve mucho en las películas pero porcentualmente es algo que se da poco. Y ya no hablemos en un local lleno de gente donde se va a ligar, que es el entorno en el que está situado el juego.

Es verdad, el que te la metan sin que tu no quieras no va a suceder en ese entorno, pero igual te tocan el culo, o una teta. Pero somos unas exageradas, hombre...
O no te van a hacer daño, pero no te dejan hablar tranquila con tus amigos porque quieren "separarte del grupo" ¿no?
O simplemente no te dejan en paz.

El juego no traspasa esas lineas rojas que evidentemente están mal y ya pasan de la seducción al acoso. El objetivo del juego no es más condenable que encarnar un señor del mal que construye una mazmorra o un general que manda a soldados a la muerte para cubrir una posición y ganar una batalla.

No, lo se porque las propias asociaciones que luchan contra estos delitos afirman que en la gran mayoría de casos, agresor y víctima se conocían previamente. Lo de los asaltos por la calle de un desconocido en un callejón oscuro se ve mucho en las películas pero porcentualmente es algo que se da poco. Y ya no hablemos en un local lleno de gente donde se va a ligar, que es el entorno en el que está situado el juego.

Cita de: Betote en 30 de Junio de 2014, 07:24:00
Ahora mismo a algunos os parecerá que estoy exagerado y que se me ha ido muchísimo a la hora de sacar el tema de la violación cuando estamos hablando de un juego inocente sobre hablar con chicas en bares y, antes de que respondáis en este hilo os pediría que les hicierais esa pregunta a vuestras madres, hermanas, amigas, novias o compañeras de trabajo, qué sienten cuando se les acerca un moscón de discoteca o cuando pasan al lado de una obra y les sueltan un berrido.

La sociedad ha inducido mucho miedo a las mujeres a ir solas por la calle cuando en general es un miedo infundado. La percepción de riesgo es muchísimo mayor que el riesgo real y de eso se ha encargado una gran parte de la industria cultural que representa a diario como una mujer sola es una víctima y necesita un hombre que la proteja. Tal vez por eso mismo pueda estar bien un juego como Sexy donde rechazar a un tío que no te gusta no les trae mayores consecuencias.

Cita de: Ñita en 30 de Junio de 2014, 02:20:21
Empieza por desterrar esa idea del coqueteo como conquista con contrincantes y premios. Echa fuera de una vez todo ese rollo del "pico y pala" y del "meter ficha" que limpia fija y da esplendor a la idea de que si no quiere es que no le has insistido lo suficiente.

De todo ese discurso esa es la única referencia que haces al tema del hilo. En lo demás solo hablas de que la sociedad es machista y que la BSK es machista. Sobre el tema del hilo, que es si este juego es sexista, la única crítica que leo es que se alimenta de tópicos sobre la conquista, con "contrincantes" y "premios". Pero son tópicos sobre roles a la hora de ligar, no sobre géneros. Vale que no hay personajes femeninos seductores para escoger como jugadores, pero podría haberlos sin problema.

Betote, si hubiera "seducibles" masculinos y femeninos junto con heterosexualidad y homosexualidad el juego sería más complejo y dificil de equilibrar (unos jugadores podrían tener muchos más objetivos potenciales que otros por la forma en que salieran las cartas).

Un último inciso. Creo que tú conclusión de que los hombres buscan ligar y las mujeres son objetos pasivos que solo ponen pegas deberías enfocarla como que los seductores buscan ligar y los "seducibles" son objetos pasivos que solo ponen pegas. Se da por hecho de cara al funcionamiento del juego que hay un interés asimétrico entre ambos miembros del ligue, cosa que no tiene porque ser así, pero a menudo lo es y esos roles se dan en la vida real indistintamente de si eres hombre o mujer.

Creo que te equivocas, Monroe. No en que haya un contexto social de diferenciación entre géneros y discriminación hacia la mujer, que lo hay, si no en que lo que tú criticas en el juego como sexismo, sea tal. En el juego se asume que hay dos roles en el flirteo: El rol activo del jugador que busca ligar y el rol pasivo de los personajes que de algún modo son un objetivo y a priori no quieren ligar con nosotros. Son un obstáculo y de algún modo les tenemos que embaucar o seducir. En este caso son mujeres pero daría exactamente igual si fueran hombres, porque lo que importa de cara al juego es que ponen pegas y dificultades más inverosímiles o menos en función de unas características. Tranquilamente podría haber características más humillantes y degradantes para esos "objetos pasivos" a los que nos intentamos ligar y seguiría sin ser sexista, porque lo que se pretende es que el rol pasivo solo ponga dificultades que el jugador pueda superar. Hasta que punto esto es una simulación de la realidad o una sarta de tópicos ya queda al juicio de cada uno, pero si los roles activos fueran mujeres y los pasivos hombres el funcionamiento sería igual.

Ya me pondrás en contacto Flint. Pero no adelantemos acontecimientos. De momento lo que toca es preparar una copia del juego y testearlo, a ver si para el lunes de la semana que viene puede ser

Cita de: Borja en 29 de Junio de 2014, 12:48:01
- solución: vamos a reinventarnos, si no les gustan nuestros principios, vamos a buscar otros

¿Qué principios? Más bien tienen que buscar unos.

Era tan maravilloso el espectáculo aquella mañana de mayo del año 1910, en que nueve reyes montaban a caballo en los funerales de Eduardo VII de Inglaterra, que la muchedumbre, sumida en un profundo y respetuoso silencio, no pudo evitar lanzar exclamaciones de admiración. [...] Juntos representaban a setenta naciones en la concentración más grande de realeza y rango que nunca se había reunido en un mismo lugar y que, en su clase, había de ser la última. La conocida campana del Big Ben dio las nueve cuando el cortejo abandonó el palacio, pero en el reloj de la Historia era el crepúsculo, y el sol del viejo mundo se estaba poniendo, con un moribundo esplendor que nunca se vería otra vez.
"Los Cañones de Agosto", de Barbara W. Tuchman

Y tras ese crepúsculo llegó la noche. Una noche que arrasaría Europa y el resto del mundo a lo largo de las dos mayores guerras que la humanidad ha conocido. Hoy hace justo 100 años del atentado que precipitó el mayor desastre diplomático de todos los tiempos. A lo largo de los 4 años siguientes se movilizarían 66.000.000 de soldados, pero la guerra no terminó, solo se pausó para reanudar el conflicto 20 años después a una escala si cabe todavía mayor. Tras esas guerras las monarquías y potencias mundiales que durante siglos habían llevado las riendas del mundo se vinieron abajo. Europa perdió su hegemonía mundial y los imperios coloniales se desintegraron poco a poco. Tras la capacidad de destrucción de las nuevas armas empleadas en esas guerras, la humanidad empezó a ser consciente de la capacidad que teníamos para destruirnos a nosotros mismos como especie.

Bien podría decirse que el siglo XX empezó un día como hoy hace 100 años.