El agricola ya he entrado en el top10 de la BGG, antes que el 1960 Ha desbancado al Battlelore de la 10 posición.

A ver si sale también por las fechas del preorder el Age of steam y aprovecho el pedido (si saco pasta al final porque es dinero :S)

ainssss que ya he dicho que las fronteras son difusas y se rozan, y sobretodo que son tipos ideales y ningún juego cumple 100% una categoria, sirven para orientarnos.

De todas formas me parece gracioso

Cita de: borat en 02 de Enero de 2008, 01:18:17

Cita de: txus en 02 de Enero de 2008, 01:11:38

Cita de: borat en 02 de Enero de 2008, 01:04:18

¿Por qué el Age of Renaissance, el Civilization o el 18xx te parecen juegos de simulación y el Doom, Furia de Drácula o World of Warcraft no?

los tres ultimos tienen un componente que no tienen los otros tres fantasia ciencia ficción,...

¿Y? Yo creo que simulan estupendamente esos mundos fantásticos emanados de universos narrativos ricos y complejos donde los haya como son el de la ciencia-ficción, el terror o la fantasía.

Además, que si lo que se trata es de juzgar si un juego es temático o no por su rigurosidad histórica, el AoR o el Civilization me parece que también hacen aguas por los cuatro costados.

Por eso son ameritrash Se caracterizan por tratar de universos alternativos o deformar en gran manera la realidad. Lo pueden hacer muy bien en eso, y a mi me gustan, este domingo pasado me lo pasé muy bien con el Starcraft.

Un juego de simulación intenta simular un aspecto de la realidad presente o pasada (la futura a menos sea una proyección realista difícilmente entraría y seria un juego en la frontera). Otra cosa es que lo haga bien o no. Sea muy básica la simulación o no.

- Otro punto, por otra parte el que muchos eurogames digais que tienen el tema pegado, teneis razón, muchos estan en la frontera de los juegos abstractos, ya he dicho que las categorias no son compartimentos estancos y las fronteras se difuminan. Igual que juegos como Memoir'44, Tide of iron, oscilan entre la categria de wargame y ameritrash, pues el toma 6! o Tigris y eufrates rozan la categoría de juego abstracto estando en eurogame. Ya he dicho que ningún juego cumple 100% las condiciones.

Por otra parte lo que si estoy en contra es de la definición de eurogame como juego sencillo de pocas reglas rápido de jugar. Mag Blast! para mi aunque no tenga figuritas de plastico (ya eh dicho que nunca se cumple todo), debido al tema de ciencia ficción, el conflicto directo, la gran dosis de azar y la eliminación de jugadores, es un Ameritrash. Es corto, rápido y sencillo de jugar, pero no es un eurogame.

Cita de: Nis en 01 de Enero de 2008, 18:48:48

Cita de: Pensator en 31 de Diciembre de 2007, 18:07:36
Pues yo que la mayoría de eurogames considero que son temáticos (cada uno tenemos nuestras propias estructuras mentales) como la mayoría de juegos vs los abstractos (no-temáticos) xD


De todas formas estaria bien que el Age of empires III ganase en ameritrash y eurogame seria muy cachondo xD

PD: de la siguiente lista, ninguna parte es indispensable, solamenteesuna situación ideal, ningún juego es 100% algo:


Eurogame
- no eliminación de jugadores
- pocos conflictos directos entre jugadores o ninguno
- poco factor suerte
- + importancia mecánica - importancia tema o inmersión/realismo en el tema
- poca diplomacia o ninguna
- simpatía por la madera y la no sobreprodución
- manuales de reglas mas cortos y con pocas excepciones, reglas elegantes.
- metatemas: eficiencia, productividad, exactitud
- temas: gestión de recursos, construcción, comercio (pero con mecánicas indirectas numerosas veces)

ej: Toma 6 - Catan - Puerto rico

Ameritrash (no es peyorativo, se lo pusieron como etiqueta la propia gente que los ama. No confundir ameritrash con juegos de escuela americana)
- eliminación de jugadores
- conflictos directos entre jugadores
- bastante factor suerte (simpatia por eventos que transforman la situación en el tablero)
- - importancia mecánica + importancia tema o inmersión en el tema(que no es lo mismo que realismo)
- bastante diplomacia (fruto de los conflictos directos)
- simpatía por el plástico y la sobreproducción
- manuales de reglas largos y complejos, con excepciones a las reglas por tal de favorecer el tema aunque la mecánica del juego se vea perjudicada. Si algo no encaja pero es divertido se puede incluir.
- metatemas: Caos, Destrucción, fantasía
- temas: ciencia ficcion futurista (mecanizada a poder ser), fantasia medieval no realista, guerras alternativas o guerras reales pero no fieles a ellas, horror, monstruos, miedo, zombies, +zombies, un poco de todo ello mezclado con algunos zombies más, algún arma de mas de 400mm y algo que acabe en nuclear y duela.

ej: munchkin - monopoly/risk - Twilight imperium III

Pensator, respeto tu opinión y por eso voy a contestar a pesar de que pienso que tus planteamientos acerca de los temáticos/ameritrash no son imparciales.

1- Estoy de acuerdo en que, en general las reglas de los eurogames son más cortas que las de los temáticos, pero no en que sean más elegantes (ni menos).

2 - No comparto contigo que, por definición, tal como tu lo consideras en uno de tus puntos, la mecánica de un temático se tenga que ver perjudicada y mucho menos que se incluyan por norma cosas que no encajan.

3 - Lo del sarcasmo con los zombies y lo del arma nuclear no lo he entendido bien, supongo que será porque nunca he jugado a ningún temático de zombies.

5- Me parece que los ejemplos de juegos que has elegido han terminado de desenmascarar tu falta de imparcialidad. Me pones por un lado el Puerto Rico (nº1 en la BGG) y el Catán (también entre los primeros) y por el otro el Risk y el Monopoly, que son todo lo contrario. Del Munchkin como temático ... yo creo que no merece la pena ni comentarlo.

Buenos juegos los hay en ambas categorías, aunque luego cada uno tenga más simpatía por unos que por otros. Me parecen bien el Puerto Rico y el Catán como representantes de los Eurogames, no voy a caer en el recurso fácil de sacar a relucir otros menos brillantes, pero te invito a que tomes otros ejemplos de temáticos, por que sino la discusión se hace insostenible. Una sugerencia podría ser el Juego de Tronos, el Age of Renaissance, o el Bolide, por ejemplo.

a) No hace referencia a lo de arriba sino a otras cosas que he leido en este hilo, Ameritrash no es un termino despectivo de los eurogamers, fueron gente que les gustaba un tipo de juegos quienes ellos mismos se inventaron esta categoria.

b) Ameritrash y Temático no es lo mismo (para mi), repito ameritrash y temático no es lo mismo para mi. Repito ameritrash y temático no es lo mismo para mi. Si te fijas al principio de mi mensaje he dicho que yo diferencio entre temáticos y asbtractos, por lo que eurogames, ameritrash y juegos de simulación entrarían todos dentro de temáticos. Por eso te pido que no te ofendas por menospreciar a los temáticos. Por cierto que Bolide no lo pongo de ejemplo porque no es un ameritrash sino un juego de simulación que no es lo mismo (con toques de juego abstracto y eurogame). Tambien he dicho en el mensaje si se lee con cuidado que no hay que confundir ameritrash con los juegos de escuela americana. Un 18xx no es un ameritrash, un a victory lost no es un ameritrash, un 1960 the making.. no es un ameritrash, el age of renaissance no he jugado ni se de el, pero mirando ahora no tiene nada de pinta de ser un ameritrash.

Un ameritrash cercano al 100 (para mi) es: El Doom, el Fury of dracula, el munchkin, el Dust, el last day on earth, Zombies!!, Heroscape, Monopoly, Risk, Word of warcraft, etc

Un eurogame: el ticket to ride, el caylus

un juego de simulación: 18xx, Advanced Squad leader (que dentro de los juegos de simulación entraria dentro de la categoria de Wargame, que es un gran grupo dentro de un grupo)

Y todos ellos a mi parecer son temáticos porque simplemente tienen tema, si bien algún eurogame en plan filler no seria temático (ejemplo: toma 6!) y es que las categorias no son cajones hermeticos sino esferas de conjuntos que se tocan y con elementos que tocan varias esferas.

Fuera de ellos quedan los juegos abstractos con o sin azar:

Parchis, tres en raya, damas, Go, etc.

Y en el limbro de estas dos grandes categorias de temáticos / abstractos o incluso para algunos (no yo) incluso no del todo dentro de la categoria de juegos, los party games:

Trivial, Pictionary, scartegorys, etc.

Saludos a tod@s y espero haber aclarado mi punto de vista, repetir que las categorias que digo son paradigmas ideales y que nunca un juego cumple 100% con las categorías y que las categorías se cruzan se mezclan y cada vez lo van a ha hacer mas.

PD: Nis, si los juegos que tu piensas que yo crítico con el calificativo de ameritrash, no cumplen lo que yo digo que son los ameritrash... a lo mejor es que no son ameritrash Un saludo

Se me ha olvidado decir que en algunos eurogames se ayuda o se compensa al jugador/es que van en posiciones mas retrasadas (power grid) , mientras que en los ameritrash la mecánica  tiende a favorecer al jugador que va lider o con ventaja (ej: risk o monopoly). La unica manera que tiene el jugador ameritrash de cambiar una posición desfavorable suele ser la suerte o la habilidad diplomática.

Pues yo que la mayoría de eurogames considero que son temáticos (cada uno tenemos nuestras propias estructuras mentales) como la mayoría de juegos vs los abstractos (no-temáticos) xD


De todas formas estaria bien que el Age of empires III ganase en ameritrash y eurogame seria muy cachondo xD

PD: de la siguiente lista, ninguna parte es indispensable, solamenteesuna situación ideal, ningún juego es 100% algo:


Eurogame
- no eliminación de jugadores
- pocos conflictos directos entre jugadores o ninguno
- poco factor suerte
- + importancia mecánica - importancia tema o inmersión/realismo en el tema
- poca diplomacia o ninguna
- simpatía por la madera y la no sobreprodución
- manuales de reglas mas cortos y con pocas excepciones, reglas elegantes.
- metatemas: eficiencia, productividad, exactitud
- temas: gestión de recursos, construcción, comercio (pero con mecánicas indirectas numerosas veces)

ej: Toma 6 - Catan - Puerto rico

Ameritrash (no es peyorativo, se lo pusieron como etiqueta la propia gente que los ama. No confundir ameritrash con juegos de escuela americana)
- eliminación de jugadores
- conflictos directos entre jugadores
- bastante factor suerte (simpatia por eventos que transforman la situación en el tablero)
- - importancia mecánica + importancia tema o inmersión en el tema(que no es lo mismo que realismo)
- bastante diplomacia (fruto de los conflictos directos)
- simpatía por el plástico y la sobreproducción
- manuales de reglas largos y complejos, con excepciones a las reglas por tal de favorecer el tema aunque la mecánica del juego se vea perjudicada. Si algo no encaja pero es divertido se puede incluir.
- metatemas: Caos, Destrucción, fantasía
- temas: ciencia ficcion futurista (mecanizada a poder ser), fantasia medieval no realista, guerras alternativas o guerras reales pero no fieles a ellas, horror, monstruos, miedo, zombies, +zombies, un poco de todo ello mezclado con algunos zombies más, algún arma de mas de 400mm y algo que acabe en nuclear y duela.

ej: munchkin - monopoly/risk - Twilight imperium III

Te he mandado privado

Si he parecido dramatico, no queria serlo Solo queria decir, que antes que llegase el tema a tocar el ego o herir a alguien (que creo no se ha dado el caso) explicitar que son unas nominaciones entre amigos con el valor que tiene eso

Wormest, no existe el juego xD era en el sentido de que si el juego X que a todos nos gustara sin dudarlo, existiera, todos lo nominariamos y al ser el único candidato no podría participar por no tener otros 2 compañeros.

Cita de: Lev Mishkin en 29 de Diciembre de 2007, 18:57:06
Oye que el 28 fue ayer. ¿y como nominas a un juego que no has jugado? Si los que nominais no os tomaís en serio las nominaciones, esto de los premios bsk, va a salir mal. Aunque bueno los comienzos son siempre dificiles.

Lo de nominar al juego de Intruder, lógicamente era broma, aunque no sea 28. Yo los premios BSK me los tomo en serio, por eso he intentado hacer pocas nominaciones y sin amiguismos ni tener en cuenta factores pasados (otros juegos del autor o de la editorial) y ceñirme exclusivamente a los juegos del 2007 que he jugado y probado. Es más, lógicamente si solo he jugado a 1-2 o 3 juegos de una categoría no tiene sentido (para mi, que quienquiera haga lo que quiera y bien que lo hará porque para eso es su opinión).

Mi nominación a Edge es la excepción, no tengo precisamente simpatía hacia esta compañía (aunque tampoco considero que sea el diablo o chutlu, como mucho un dios maligno menor), sin embargo ha habido gente que se ha quejado de que la bsk es muy pro-devir/anti-edge o de que hay gente que votaría otras cosas y esto se suma al problema de que solo se puede elegir a alguien si hay tres candidaturas. Lógicamente pensé ya de antemano que en ciertas categorías como traducción o editorial podría pasar esto, porque solamente hay un puñado de blogs y muchos tenemos gustos similares. Ahora el problema es que lógicamente tendría que quedar las categorías desiertas por las reglas (que ya tenían un defectillo de salida, ya que el mejor juego de la historia no discutido por nadie no podría ser elegido). Y antes que llegue la sangre al rio, pues prefería solucionar el problema con un toque de humor. Yo deje desiertas la categoría de editorial española porque si en la practica me compro ediciones extranjeras de casi todo no lo veía razonable, el nominar alguna, a pesar de la labor de xavi garriga o de que todas las compañías en general hayan sacado bastantes titulos este año, en mejor o peores condiciones de producción. Es más, la mayoría de los productos de las editoriales españolas no los he tocado ni comprobado su calidad.

De todas formas ya me están bien, no hay premios en metálico y mucha gente podría impugnar por mil motivos esto; se ha creado a modo de demanda de la gente, somos mas de un millar de internautas que lo montaríamos de forma diversa. Como no vamos a quedar todos en un anfiteatro y votar secretamente las nominaciones y ganadores, ni vamos a tener ningún notario que certifique la validez de lo resultante, pues tenemos una especie de sondeo público no científico pero que expresara un poco de manera aproximada los gustos de la gente.

Lo de intruder era para poner nota humor, porque las cosas, poquito a poco se van calentado y es lo que me parece triste, no quiero que este foro de vez en cuando parezca un foro de un juego en 3d para adolescentes de 16 años (con todo mi respecto para este colectivo) donde por opiniones nos enfadamos entre nosotros cuando luego nos vemos en persona y somos todos encantadores.

Pues eso, que se puede criticar la forma de decisión de los premios, pero esto es un medio por inet, con lo cual siempre la fiabilidad es baja ¿Y si alguien se registra 100 cuentas? ¿Quien se encargaría de comprobar que las candidaturas de mas de 1000 usuarios sean correctas-validas y publicadas este año? etc. etc. etc.

Mejor nada, me quedo con esto y nos lo pasamos bien juntos. Si no nos lo vamos a pasar bien juntos pues entonces no

Por Brass

(aunque el trabajo llevado a cabo con Cuba y ahora con Agricola también es meritorio)

Ya esta, para representar a los que no estan conformes con la nominaciones y solucionar el desaguisado de que haya 2 candidaturas (Yo ya avisé en vivo a alguna persona que pasaria esto xD ahora habrá muchas categorias que tendrán que quedar desiertas si la gente no cambia)

http://juegolibre.blogspot.com/2007/12/premios-bsk-2007-candidaturas.html

He nominado a gente en dos lugares que estaban desiertos: editorial y wargame. Alguno ha sido de ultimisima hora

Si no os asusta este tierno fantasma, tenéis una reseña de este entrañable juego diseñado por Alex Randolph en:

http://juegolibre.blogspot.com/2007/12/geister-fantasmas.html

Espero os sea útil! (a pesar de que muchos estaréis liados o de viaje a las Ayudar Jugando - 3r encuentros de juegos de mesa)

Saludos a tod@s

A mi me ha hecho mucha ilu salir tercero, la verdad, cuando lo envié tenia miedo de hacer el ridículo, mi objetivo máximo era provocar alguna risa a alguien . Aprovecho para felicitar al justo ganador y subcampeón desde un peldaño más abajo

Por otra parte decir que, llamadme tonto, que por mas que lo releo, no encuentro la frase escondida en el relato

Cita de: Biblio en 20 de Noviembre de 2007, 09:58:38
TÍTULO Y PREGUNTA: ¿A qué jugamos?

Imperial, Puerto Rico, Eastfront, Mykerinos, Icehouse, Oltremare, Battlelore, Shogun, Kreta, Dead End, Meuterer, Iliade, Café Race, Oasis, Ricochet Robots, Elfenland, Liberté, Advanced Tobruk, Ogre, Samurai

RESPUESTA: a formar frases juntando las primeras letras de cada juego.

así que si puede su autor o otro lector resolverme el misterio se lo agradecería seriamente, porque ya me van a petar las neuronas. Como sea algo obvio lloraré en la oscuridad 

plas plas plas plas plas

Cabe añadir a la reseña que la norma que prohíbe al primer jugador poner en el centro, varia si es el modo básico o avanzado. En modo avanzado para poner una ficha en el centro tiene que estar en el tablero primero.

Muy buena reseña aunque yo no sea objetivo. De todas formas el juego junto con el Tamsk es el que menos me gusta del proyecto gipf 

He actualizado y he puesto yo también una candidatura al mejor diseño gráfico según los consejos de Wasq y WKR El mejor ameritrash espero ponerlo en breve, he jugado a pocos que hayan sido publicados en el 2007 y quiero jugar un par más.

http://juegolibre.blogspot.com/2007/12/premios-bsk-2007-candidaturas.html