Cita de: Scherzo en 24 de Febrero de 2017, 21:37:00

Cita de: Delan en 24 de Febrero de 2017, 12:43:51
Las campañas largas no hay que hacerlas del tiron. Llevamos un año jugando a parhfinder regularmente cada 3 semanas. Y gloomhaven haremos lo mismo.  Si haces que sea seguido. Cada semana lo mismo, se concierte en una obligacion que no te deja probar otros juegos. Dwjando margen entre partida y partida, ese agobio desaparece al tener mas dias para probar cositas distintas.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, creo que es mejor jugar las partidas con cierto margen de espacio entre ellas para que así tengan cabida también otros juegos entre partida y partida, para no llegar a quemar ningún juego, y por otro lado también alimenta las ganas de echar la siguiente.

Nosotros estamos jugando una "campaña" al Eldritch Horror desde hace unos 5-6 meses y jugamos cada 2-3 semanas. Según terminamos una partida, no me echaría otra, pero una vez han pasado 12-14 días, el mono de jugar la siguiente es considerable.

Lo que estamos haciendo es jugar contra todos los primigenios (jugamos siempre con 4 investigadores en total) y si un investigador es eliminado, lo anotamos, y si alguno es eliminado 3 veces, ya no está disponible para ninguna partida posterior (es la forma de interrelacionar las partidas). De esa forma la elección de los investigadores es importante, para intentar reservar los mejores para las partidas más complicadas, y nos lleva a probar investigadores que de otra forma no elegiríamos casi nunca.

Nuestro objetivo es conseguir vencer a todos los primigenios al menos una vez, antes de quedarnos sin investigadores (el chico tiene el juego base con todas sus expansiones, por lo que hay bastantes primigenios y muchos investigadores).

Está resultando una campaña muy entretenida, y nada fácil, ya tenemos eliminados definitivamente dos investigadores (Mark Harrigan y Charlie Kane) y varios que acumulan dos eliminaciones (una más, y fuera también).

Me acabo de dar cuenta que ya comenté lo de la partida al Eldritch Horror en noviembre... y en octubre... tengo que comer más pescado o curarme el Alzheimer... Eso sí, visto lo visto, os lo volveré a comentar en marzo, para que no se os olvide.

Cita de: Delan en 24 de Febrero de 2017, 12:43:51
Las campañas largas no hay que hacerlas del tiron. Llevamos un año jugando a parhfinder regularmente cada 3 semanas. Y gloomhaven haremos lo mismo.  Si haces que sea seguido. Cada semana lo mismo, se concierte en una obligacion que no te deja probar otros juegos. Dwjando margen entre partida y partida, ese agobio desaparece al tener mas dias para probar cositas distintas.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, creo que es mejor jugar las partidas con cierto margen de espacio entre ellas para que así tengan cabida también otros juegos entre partida y partida, para no llegar a quemar ningún juego, y por otro lado también alimenta las ganas de echar la siguiente.

Nosotros estamos jugando una "campaña" al Eldritch Horror desde hace unos 5-6 meses y jugamos cada 2-3 semanas. Según terminamos una partida, no me echaría otra, pero una vez han pasado 12-14 días, el mono de jugar la siguiente es considerable.

Lo que estamos haciendo es jugar contra todos los primigenios (jugamos siempre con 4 investigadores en total) y si un investigador es eliminado, lo anotamos, y si alguno es eliminado 3 veces, ya no está disponible para ninguna partida posterior (es la forma de interrelacionar las partidas). De esa forma la elección de los investigadores es importante, para intentar reservar los mejores para las partidas más complicadas, y nos lleva a probar investigadores que de otra forma no elegiríamos casi nunca.

Nuestro objetivo es conseguir vencer a todos los primigenios al menos una vez, antes de quedarnos sin investigadores (el chico tiene el juego base con todas sus expansiones, por lo que hay bastantes primigenios y muchos investigadores).

Está resultando una campaña muy entretenida, y nada fácil, ya tenemos eliminados definitivamente dos investigadores (Mark Harrigan y Charlie Kane) y varios que acumulan dos eliminaciones (una más, y fuera también).

Cita de: nosomosnada en 24 de Febrero de 2017, 11:34:33
Puede que la mecánica de moda de los próximos años sea implementar el 99% del desarrollo del juego en una app molona, para que puedas deslumbrar a tus invitados enseñándoles tu iPAD de última generación caga vez que vengan a jugar, y limitar el juego a ese 1% que consiste en poner cosas en la mesa, tirar unos dados, hacer lo que te dice la app con un libre albedrío equiparable al de un ratón en un laberinto de laboratorio y fliparlo en colores como si en tu vida no hubieras jugado a un videojuego.

Tras 3 o 4 años de flipamiento descubriendo la rueda, algún iluminado tendrá la maravillosa idea de llenar las cajas de los juegos con manuales, fichas, marcadores y tableros, siendo necesaria, sorprendentemente, la participación activa  de los jugadores en el propio juego y la interacción entre ellos, la peña se volverá loca con el nuevo invento de los juegos de tablero, y todo volverá a empezar.

Pues sí... lo de meter Apps en los juegos de mesa es algo que no termina de gustarme. Precisamente lo que me gusta de los juegos de mesa es que producen sensaciones diferentes a los juegos de ordenador, cuanta más Apps metan por medio, menos diferentes me parecen.

O lo mismo estoy chapado a la antigua...

Cita de: gixmo en 24 de Febrero de 2017, 08:43:34
yo lo tolero bastante bien, pero como dices... depende de como sea ese AP
Si es un saboteur y te tardan 5 minutos en jugar una carta...... (y me ha pasado)
Si esta de chachara hasta que llega su turno, y luego se pone a pensar me da rabia

Pero lo unico que me da rabia del AP, pero es cosa personal, es que un juego que considero que se pueda jugar mas rapido, haga que en esa sesion no juguemos 2 partidas porque se retrasa la primera. Pero es cuestion personal, no tengo nada contra ese AP

Efectivamente, el contexto es importante. Como bien indicas, si alguien está a todo menos al juego, y cuando le llega el turno no sabe ni cómo va la partida, pues sí creo que me molestaría que luego por ese motivo se tome el doble de tiempo. Pero si es alguien que está al juego y se toma luego su tiempo para hacer el turno, nunca me ha molestado. Además que entiendo que no todo el mundo tiene la misma capacidad o velocidad de análisis de las cosas, igual que no todo el mundo tiene la misma habilidad con un balón, y cuando se juega con alguien que le pone interés, pero requiere su tiempo, creo que hay que ser pacientes.

Por otro lado, un símil que a veces me viene a la cabeza es como cuando se viaja, hay personas que están deseando llegar al destino y el viaje en sí hasta el destino es un trámite que hay que pasar, y cuanto más rápido, mejor. Pero también hay personas que disfrutan con el viaje en sí mismo (entre los que me incluyo) y no les importa nada si un viaje dura más tiempo pero por el camino van viendo cosas y disfrutando del viaje en sí, y si dura 5 horas, pues dura 5 horas, y si dura, 10, pues 10. Cuando viajaba me gustaban los viajes en coche en lugar de en avión precisamente por eso, a pesar de que tardábamos mucho más, pero por el camino ibas viendo los cambios progresivos del paisaje, de la gente, parabas a ver algo, etc. Disfrutaba el camino en sí, tomara el tiempo que tomara. Ahora cuando monto en un avión y tras dos horas de repente estoy en un sitio distinto y con gente que habla raro, es como si me hubiera teletransportado, no he disfrutado el camino. Eso sí, ha sido rápido.

Me pasa un poco igual con los juegos de mesa, me gusta que duren lo que tengan que durar, mientras lo juego disfruto, pensando posibles jugadas aunque luego deseche muchas de ellas, y si sólo juego una partida en toda la tarde, pero la he disfrutado, no me importa.

Pero bueno, entiendo que igual que este es mi punto de vista, hay personas que les gusta ir rápido, y si pueden echar tres partidas, mejor que una. Y lógicamente cuando en una misma partida coinciden personas con estos dos puntos de vista diferentes, alguna de las partes quizá no disfrute igual.

Por lo que suelo leer en el foro, creo que debo ser de los pocos a los que la AP no le molesta en absoluto. Cuando juego con alguien me gusta que se tome el tiempo que sea necesario para hacer sus jugadas, y que no haga una mala jugada por no haber pensado bien el movimiento, y nunca he tenido sensación de impaciencia para que haga ya su movimiento. Lo mismo cuando me toca a mí, me gusta poder pensar lo que quiero hacer sin que me metan prisa.

Otra cosa diferente es que pierda el tiempo, pero si lo está dedicando a pensar, no me molesta en absoluto. Mientras aprovecho para pensar yo en mis jugadas o en lo que quizá él pueda estar pensando hacer.

Cita de: ChusoClown en 23 de Febrero de 2017, 13:10:19
Hombres lobo de castronegro: La verdad que es un juego que lleva mucho tiempo en el mercado y no se qué vino antes, si el poli/ladrón de la baraja española o este título (También conocido como Mafia, juego popular ruso, o eso dice la leyenda xP)

El juego del Poli y el Ladrón sin duda es anterior, yo lo jugaba de pequeño en la piscina, y eso era bastantes años antes del 2001.

El Sabidurius, es el juego del diccionario de toda la vida:

https://www.boardgamegeek.com/boardgame/164598/sabidurius

Cita de: David Velasco en 20 de Febrero de 2017, 18:32:03
¿Qué juego me recomendáis para regalar a una pareja de unos 30 años para que puedan jugar los dos, entre ellos?

Muchas gracias de antemano.

7 Wonders: Duel también suele funcionar bastante bien y en general he visto que gusta a la gente que lo prueba.

El Ingenious (Genial) es otro juego que entre dos es muy entretenido y suele gustar.

Cita de: belknapius en 16 de Febrero de 2017, 22:42:09
Catán,sin dudarlo.
Fue el juego con el que me introduje en este mundillo. Jugué tal cantidad de partidas que llegué a cogerle asquete. Ahora, después de haber probado juegos con mas chicha, ni loco volvería a jugarlo.

A mí con el Catan me pasó algo parecido, no hasta el punto de vetarlo, pero sí al punto de ser de los que menos me apetecía jugar. Sin embargo, habiéndolo dejado aparcado mucho tiempo, últimamente lo he jugado en alguna ocasión, y me lo he pasado bien. Igual me ha venido bien dejarlo descansar un tiempo. Algo parecido me ha pasado con el Ticket to Ride.

Cita de: Borja en 16 de Febrero de 2017, 14:48:03
Mi comentario no era por nada que hayas dicho, he aprovechado tu comentario para sacar el tema pero no era nada personal. Mis disculpas si así ha parecido.

Sin problema, no son necesarias disculpas, te contestaba a ti porque había surgido el tema, pero en realidad era una opinión al hilo en general.

PD: antes digo que evito comprar juegos en su versión en castellano si está disponible la de inglés, y vengo de la calle con el Código Secreto de Devir bajo el brazo... las cosas de la vida...

Cita de: Miguelón en 16 de Febrero de 2017, 14:38:17
Normalmente muestro clemencia y, además, si puedo, voy avisando sobre las posibles mejores jugadas. Cuanto antes cojan nivel y jueguen bien, antes tendremos mejores partidas.

Coincido contigo.

Si es por desconocimiento de reglas, no suelo poner pegas nunca.

Otra cosa es jugar con alguien que sabe jugar perfectamente y por un despiste hace una mala acción. Ahí depende del contexto, si no ha implicado nada posterior (lo típico que se da cuenta pocos instantes después de hacerlo), normalmente no tengo pegas en que rectifique, pero si se ha dado cuenta después de que ya haya pasado algo más que pueda quedar condicionado por su cambio de acción (por ejemplo haber robado alguna carta o que otro jugador haya empezado a mover en su turno), pues igual sí que objeto alguna cosa, porque los despistes forman parte del juego, y si ya implica tener que rectificar cosas después, pues puede condicionar la partida (por ejemplo que el otro jugador al empezar a mover haya dejado entrever qué va a hacer en su turno y el que rectifica la acción pueda sacar partido de ello).

Al final depende un poco de la situación en que se dé y de quién la genere (hay personas muy propensas al "no lo sabía" en todas las partidas, jeje), pero si es por desconocimiento de reglas, no suelo tener problema, como bien ha indicado Miguelón, cuanto antes sepa jugar, antes habrá partidas más interesantes (además que no poder rectificar algo por desconocimiento de reglas, creo que genera frustración a quien le toca, y al final eso va en detrimento de su percepción del juego y puede hacer que luego el juego le guste menos y le apetezca menos volverlo a jugar en otra ocasión).

Cita de: Borja en 16 de Febrero de 2017, 13:26:54
El mensaje de fondo es, es necesario hacer distinciones y clasificaciones entre aficionados que comparten un hobby aunque unos dediquen más tiempo y otros menos? No conozco otro hobby en el que ocurra.

Noto muchas veces que se menosprecia a los que juegan menos, como si fueran menos "cool", o sus gustos fueran peores, y no me mola.

Luego se quiere que este hobby sea conocido y reconocido y molesta que a los "jugones" se les trate como frikis entre las personas "normales" y nosotros hacemos lo mismo. No mola. Pero bueno, éste es otro debate. No quiero offtopic-ear pero sí pedir que no hagamos esas distinciones quite muchas veces buscan la diferenciación personal y él sentirnos como parte de un club selecto donde los jugones son y se sienten "especiales" por formar parte y haber descubierto una afición, que solo es una más.

He dicho!

La verdad es que yo no he notado nunca que se hable de jugón o no-jugón con menosprecio por estos últimos, ni como si fueran menos, simplemente como un público objetivo diferente entre ellos. Y como público objetivo diferente, es normal que los juegos a los que van dirigidos, lo sean también. Cuando hablo con amigos y conocidos sobre estos temas, usamos "jugón" y "no-jugón" sin que nadie se ofenda (ni se usa con esa intención), simplemente para hacernos una idea de qué juegos pueden encajar más en base a los que vamos a reunirnos. Si viene gente "no jugona" ("no habituada a jugar" o como quieras referirte a ellos) pues no vas a sacar un República de Roma, igual que si todos los que vienen son "jugones" (o habituados a jugar) pues lo mismo un "Fantasma Blitz" no les apetece.

En los juegos de ordenador esta diferencia es muy marcada, el tipo de juego "casual" es muy distinto del tipo de juego para el "gamer" (en inglés si te fijas también usan "jugón" a su manera, pero a mí me gusta más usarlo en castellano).

En resumen, y como bien dices, para no salirnos del tema, creo que no se usa como forma despectiva, y si alguien se ofende cuando lo use, vayan mis disculpas por delante, no es mi intención.

Cita de: Borja en 16 de Febrero de 2017, 12:30:37
El tema es que los no jugones, no me mola nada el término, generan tantas o más ventas y dinero como los jugones

Es que no sé qué otro término se puede usar para distinguir fácilmente ambos grupos, porque la otra opción es "aficionados que juegan y suelen comprar juegos con frecuencia" (grupo 1) y "personas que sólo juegan esporádicamente y a juegos cortos y sencillos" (grupo 2).

Está claro que el grupo 2 genera también mucho dinero, pero tal y como se ha dicho por aquí, las editoriales de juegos son también empresas y buscan el beneficio, y por tanto no creo que el grupo 1 sea tampoco reducido, ya que si no, se limitarían a seguir sacando los juegos de siempre (Monopoly, Parchis, Trivial...) y los modernos tipo Time's Up, Dixit o Jungle Speed, y no es el caso, sacan muchos juegos destinados al grupo 1, por lo que ahí también debe haber mucho negocio, por lo que no creo que sea un grupo a infravalorar en cuanto a ventas.

Aparte que hay un porcentaje de compras que hace el grupo 2 que han sido influidas por el grupo 1. Qué porcentaje, pues ni idea, pero estoy seguro que muchas personas del grupo 2 que compran por ejemplo un Jungle Speed es, o porque lo han jugado con alguien que ya lo tenía o porque ha sido recomendado por alguna otra persona (posiblemente del grupo 1).

Antes de ayer mismamente una persona del grupo 2 compró un juego como regalo para un cumpleaños porque se lo recomendé. Ni se cuestionó si era buena o mala opción el juego que le recomendé, pero como sabe que soy del grupo 1 se fió totalmente de mi criterio. Y éste es el enésimo juego que en una situación similar alguien compra porque se lo he recomendado, y como yo, seguro que muchos más de los que por aquí estáis que también hacéis recomendaciones.

Cita de: Borja en 16 de Febrero de 2017, 11:39:25
Un matiz, se menosprecia a los jugones igual que este término hace distinción entre aficionados que dedican más o menos tiempo al hobby. Aunque ambos compran juegos y pagan lo mismo. Pues anda que no he visto comentarios hacia los aficionados al Catan, Carcassone, Parchís o Ajedrez.....

Lo que quiero decir es que no nos ofendamos por menosprecios cuando usamos términos que tienden a crear "clases" dentro de los aficionados al hobby.

Personalmente cuando hablo de jugón y no-jugón, no lo hago en ningún momento con connotaciones negativas hacia ninguno de los grupos, simplemente lo diferencio porque creo que son tipos de clientes muy distintos y por tanto el tipo de juegos que compra cada uno son también diferentes por lo general (al igual que la cantidad).

Los no-jugones que conozco tienen 2-3 juegos como mucho, del tipo Trivial, Party o como mucho Time's Up o Dixit. Poco más. Mientras que los jugones que conozco, el que menos tiene 60-70 juegos (y algunos otros se cuentan por cientos), y un juego más (o más de uno) al mes cae fácilmente. Por eso creo que distinguirlos de alguna forma a la hora de hablar sobre comprar juegos, es importante para este tema. Al menos por mi parte ni es con intención de crear clases mejores o peores ni menosprecio por alguno de los dos grupos.

Y en cuanto a las editoriales, cuando hablo de menosprecio hacia los jugones, es en el sentido de que creo que restan importancia a la capacidad de influencia que un jugón puede ejercer sobre las compras en su área de influencia.

Hace dos años, el número de correos que había en mi grupo de juegos era de 2 (un amigo y yo), y sólo yo compraba juegos.

Ahora somos 18 en la misma lista, y 5-6 de nosotros compramos juegos con frecuencia (y casi todos los del grupo son personas que se han incorporado a la afición en estos dos-tres últimos años).

Si algunas editoriales quieren seguir ignorando la influencia que puede tener una sola persona respecto a su entorno (y las ventas -o no-ventas- que ello puede conllevar), son libres de hacerlo. Y no creo que mi caso sea aislado.

Cita de: CHiNaZo en 15 de Febrero de 2017, 15:17:33
Feld tiene muchos seguidores pero también mucha gente que no lo quiere ver ni en pintura.
El Burgundy es uno de esos juegos que compre el año pasado porque me encanta, pero pff le eche una partida con mi novia y se fue a las 2 horas, el AP máximo. Estaba acostumbrado a jugarlo en 1h con un colega y como mucho se nos iba a hora y media si jugaba alguien mas, pero después de esa partida me lo pienso bastante si volver a sacarlo con mi pareja.

Por si no los has probado, te recomiendo utilizar los tableros que publicaron después y que el propio autor puso disponibles en BGG para descargar e imprimir, junto con una pequeña variante en la forma de expandirte sobre ellos. A mí me parece que con ellos y esta mini-variante, el juego gana mucho, y el cambio de reglas es mínimo. En nuestro grupo ya jugamos siempre con estos tableros y la variante.