Cita de: gixmo en 25 de Enero de 2017, 15:39:58
a eso añadir que muchas veces la gente lo vota habiendolo jugado una vez... y el voto queda ahi marcado

Por mi parte en general sólo voto juegos a los que he jugado al menos 10 veces. Muchos juegos con tan sólo una partida no es posible tener una opinión clara del juego y no tiene sentido votarlos.

Por lo que veo en el enlace que habéis puesto, lo mío no fue mala suerte, simplemente el servicio que da UPS es bastante malo y hay bastante gente con problemas. Bueno es saberlo para no usarlo más veces, al igual que SEUR, otros que no se molestan en llevar los paquetes hasta casa y directamente los dejan en las oficinas y dicen que no estabas.

Cita de: Registrau en 25 de Enero de 2017, 12:49:53
Hola

He mirado la lista de subforos y no sé muy bien dónde preguntar esta duda. En mercadillo no se puede, en fin, disculpas si no es este el lugar más indicado.

Al grano: nunca he enviado nada por Kiala. Hoy lo he intentado, y no ha habido manera. Me manda Kiala a la página de UPS, y la página de UPS me daba problemas:

1) El código ESKIALA decía que no era válido
2) El precio no era de 6 eurtos, como había escuchado, si no de 7,43
3) No me dejaba seleccionar el punto KIALA de recogida

Un misterio. La gente aquí parece que lo usa mucho para compra venta de juegos, pero mi primera experiencia ha sido nefasta. Lo envié por Correos de toda la vida, ya que era menos de 2Kg. El paquete era de 35x35x9, así que por medidas no daba error.

Alguien con experiencia enviando con Kiala me puede decir si es que en 2017 no va el código ese de UPS? O pq me dejaba escoger el punto de entrega, pero no el de recogida?

Un saludo y gracias

Buenas, creo que KIALA lo ha comprado UPS. Yo como receptor de paquetes enviados por KIALA, nunca tuve ningún problema, pero desde que lo cogió UPS he tenido una de cal y otra de arena, y me han llegado paquetes con golpes e incluso alguno abierto directamente. No sé si es una muestra de que ha empeorado el servicio o si simplemente he tenido mala suerte, pero te lo comento por si te vale mi experiencia con ellos.

A mí el top 100 de BGG me sirve como referencia, no como dato empírico. Como ya han comentado, que un juego esté en el top 100 no significa que sea el mejor juego, porque al final es algo que depende de gustos, pero sí puedo afirmar que no he jugado a ningún juego que esté en el top 100 que me haya parecido un desastre. Me habrá gustado más o menos, pero todos los que he jugado de las posiciones altas de BGG me han parecido juegos redondos y bien hechos. No creo que pasara lo mismo si nos fuéramos a probar los 100 que estén entre las posiciones 30000 y 30100 por ejemplo.

En cualquier caso, con una base de datos de casi 90.000 juegos, para mí un juego que esté en la posición 1 y otro en la posición 100, es como si ocuparan la misma posición, simplemente que por mera definición de lista ordenada, uno tiene que estar delante del otro.

Pero vamos, que luego es cuestión de gustos, está bien tomar referencias de un lado y otro para al final intentar hacerse un criterio lo más acertado posible sobre si creemos que nos va a gustar el juego, y aún así nos equivocaremos a veces.

Cita de: Txus78 en 24 de Enero de 2017, 13:24:12
Existe algún listado con requisitos mínimos de espacio para juegos? Mi mesa es estrecha y debo andar con mucho ojo a la hora de adquirirlos...

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Yo suelo mirar fotos en BGG del juego, y me hago más o menos una idea del espacio que requiere.

Tengo algunos que no entran en mi mesa, pero tampoco he tenido ocasión de poderlos probar de momento, por lo que la mesa no ha llegado a ser el motivo por el que no vean mesa (valga la redundancia).

Mi mesa por otro lado tampoco es demasiado grande, un Agrícola con 4-5 jugadores ya tiene problemas de espacio...

Igual Devir (por seguir con la mencionada) no está perdiendo clientes en cantidad significativa por sus erratas o problemas de producción, pero quizá tampoco los está ganando. Aquí en La BSK puede que seamos pocos en comparación, y no sé si será el caso de muchos de vosotros, pero en mi entorno, muchos no-jugones, cuando quieren comprarse algún juego, a los que nos preguntan siempre es a los dos o tres que sí lo somos, y nuestras opiniones los condicionan a la hora de comprar.

Simplemente decirles algo como "de esta editorial mejor no compres porque sus productos están siempre llenos de defectos y malos acabados" puede hacer que estas personas no compren esos juegos, y un jugón quizá está haciendo que Devir pierda las compras de 15-20 no-jugones. Claro que esas no-ventas no las puede medir Devir, pero si hicieran las cosas bien, igual sus ventas se incrementaban bastante.

Voy a poner un ejemplo real, una persona de mi entorno es dependiente en la FNAC, en la sección de libros y de juegos de mesa. Todos los meses decenas de clientes le preguntan por tal o cual juego, que si está bien o no, que si cual le recomendarían, etc. Esta persona, que no es jugona pero conoce juegos porque siempre me gusta comentarle si tal o cual juego está bien, pues se basa en estas opiniones para luego hacer sus recomendaciones a la gente que se acerca a la FNAC donde trabaja. Si me ha escuchado comentar que tal juego está mal, no lo recomendará, y si digo que tal juego está lleno de errores, tampoco. ¿Cuantos juegos habrán dejado de comprar esos clientes que preguntan y habrán optado por otro juego en base a estas recomendaciones o avisos de malas ediciones? A lo largo de los años pueden ser bastantes.

Es decir, somos pocos, pero eso no quiere decir que no tengamos influencia en las ventas de sus juegos. Y seguro que mi caso no es aislado, muchos de nosotros estamos rodeados de no-jugones que nos preguntan opinión antes de comprar un juego, porque saben que nos gusta el mundillo y estamos al día. Por lo que creo que las editoriales no deberían infravalorar la influencia que puede tener un pequeño grupo de personas del mundillo, por pequeño que sea el porcentaje que podamos representar del total de compradores (y tampoco creo que seamos tan pocos en comparación).

Cita de: oladola en 23 de Enero de 2017, 19:49:56
En las reglas oficiales de homoludicus. En solitario vas manteniendo un oficio entre podrías siempre y cuando superes una puntuación

Ah, ok, no sé por qué había pensado que era para el modo de varios jugadores y me había resultado muy llamativa la idea...

Cita de: oladola en 23 de Enero de 2017, 15:06:11
Agrícola además tiene un modo campaña muy chulo

Me interesa esto que has comentado... ¿hay algún sitio donde me pueda bajar las reglas para este modo campaña?

¡Gracias!

Cita de: salpikaespuma en 19 de Enero de 2017, 16:52:20

Cita de: Scherzo en 19 de Enero de 2017, 14:32:29
De todas formas, en bastantes ocasiones nos ha pasado que un juego nos parecía desequilibrado y luego realmente era más un problema nuestro, que no aplicábamos estrategias adecuadas o no sabíamos sacar partido a las habilidades de cada facción. Una vez rejugado y aprendido mejor, ese desequilibrio aparente se iba difuminando, por lo que tal y como ha comentado Maek, creo que es algo que si se repite poco a un juego, pueda ser más una sensación de juego desequilibrado que de juego realmente desequilibrado.

En mi grupo repetimos bastante los juegos y en algunos de ellos en vez de "igualarse" las posibilidades lo único que hacen es aumentar la desigualdad.

Sí, también es posible, no quería decir que todos los juegos estén bien equilibrados y que sea siempre una cuestión de falta de habilidad de los jugadores, pero sí creo que en bastantes casos es así (por mera experiencia propia y de mi grupo de juego). Pero estoy de acuerdo que hay algunos donde no es así y sucede lo que comentas.

Cita de: salpikaespuma en 19 de Enero de 2017, 16:52:20

Cita de: Scherzo en 19 de Enero de 2017, 14:32:29
En cuanto a los juegos con Máster, cuando he jugado como Máster y he visto que quizá mi poder era superior al de los jugadores (por desequilibrio del juego, por diferencia en experiencia en el juego en sí, etc.), he intentado igualarlo lo más posible para que así a los jugadores les suponga un reto, pero no algo imposible (quizá influido por los años de roleo), y al final yo también me lo paso bien viéndolos avanzar y currárselo, aunque a lo mejor al final me terminen venciendo por no haber ido a saco contra ellos.

Con esa solución lo que estas haciendo es dejar de "jugar" tú, una solución creo que poco elegante. Para eso personalmente prefiero jugar a rol.

No lo veo como dejar de jugar yo, simplemente no aplico a tope todas las opciones que tengo porque entonces creo que los jugadores se frustrarían y nadie se divertiría. Equilibrando la partida (que ya sea porque el juego esté desequilibrado o porque hay una diferencia en la experiencia/habilidad de los jugadores) al final creo que todos nos lo pasamos mejor, tanto los jugadores, como yo, que lo disfruto de igual forma, y de momento cuando me ha pasado esto, no me he aburrido en ninguna ocasión. Pero entiendo que no deja de ser también una cuestión de gustos y que haya personas que en estos casos se aburran. Reconozco que a veces me entretengo con poco y soy de los que se entretienen incluso viendo cómo juegan los demás aunque yo no juegue en la partida.

Cita de: Kanino en 19 de Enero de 2017, 12:52:39

Cita de: gixmo en 19 de Enero de 2017, 08:27:44
y si la gente disfruta comprando es malo?

Si, si es algo excesivo, al igual que: jugar, beber o follar.

El problema de estas cosas es definir qué es excesivo. En los años 80, cuando me pasaba 4-5 horas delante de un ordenador, me decían que era adicto al ordenador y que era excesivo el tiempo que pasaba delante de una pantalla. Actualmente la gente tiene los móviles 24 horas del día encima y literalmente se los llevan hasta para cagar y mear, los usan mientras comen, mientras están viendo la tele, mientras están con otras personas... ¿Eran excesivas realmente las 4-5 horas que pasaba yo delante del ordenador o simplemente era atípico para esa época? Ahora, como se ha normalizado que la gente se pase la vida delante de una pantalla, ¿ya no es excesivo ni una adicción?

En mi opinión, el problema no es el tiempo que uno dedique, sino si eso le genera adicción, dependencia y problemas en su vida. Conozco no pocos casos de personas que si se les olvida el móvil en casa, se ansían y se agobian, alguno incluso ha pedido permiso en el trabajo y se ha tenido que volver a casa a por él desde la oficina porque no podían estar el día sin el móvil (caso real). Es fácil que alguien pueda estar mucho tiempo con algo pero no tenga adicción, lo deja y no pasa nada (yo me iba un par de semanas de viaje y ni me acordaba del ordenador ni lo echaba de menos) y otras personas que con menos tiempo, sientan ansiedad y dependencia. Todo depende de cada uno, y determinar qué es excesivo creo que es demasiado subjetivo, ¿es excesivo gastar 100 euros al mes en juegos de mesa?, ¿es excesivo gastar 220 euros al mes en comer de menú todos los días al mediodía?, ¿es excesivo comprarse un coche por 15.000 euros habiéndolos por 9.000?, ¿es excesivo pagar 3 euros por una cerveza habiendo sitios donde las ponen por 0,80?

No creo que se pueda afirmar categóricamente si algo es excesivo o no, cada uno tiene sus umbrales dadas sus circunstancias, y habrá quien se pueda gastar 100 euros al mes en juegos de mesa, quien se pueda gastar 220 euros al mes en comer de menú todos los días y quien se pueda comprar un coche por 15.000 euros, y por tanto en su caso no creo que sea excesivo, pero también habrá quien no pueda, en cuyo caso igual sí es excesivo si se lo gastaran. Al menos es mi punto de vista...

Cita de: Borja en 19 de Enero de 2017, 14:50:04
En mi opinión:

Dejar de comprar productos de una compañía porque uno, como comprador, no está de acuerdo con el nivel de calidad recibido a cambio del dinero pagado me parece una decisión totalmente lógica y respetable

Dejar de comprar productos de una compañía porque ha discontinuado una línea (un juego en nuestro caso) y no ha publicado todo lo publicable o simplemente solo ha publicado el producto base me parece una decisión respetable, pero que la persona que toma esa decisión está alejada de la realidad.
Insisto, si no hay ventas de un producto, o porque a la gente no le interesa, o porque no lo compra porque prefieren comprar otros juegos, porque la gente hace boicot a esa compañía, o por la razón que fuera, es totalmente normal que una empresa deje de publicar una línea.
Principalmente, porque si lo publican tendrán que hacer tiradas más cortas lo que elevará los costes, lo que hará que no publiquen otras cosas.

Hay que tener los pies en el suelo, esperar que se saque a la venta un producto que no interesa, con un precio ajustado y un nivel de calidad "correcto" es ilógico.

Lo que pasa es que a eso me refería con lo del círculo vicioso. Si yo compro N juegos de una determinada editorial, y veo que en muchos de ellos luego no saca las expansiones y me quedo con un producto a medias, pues llega un momento en que ya no confío en que el próximo juego que saquen lo vayan a sacar con sus expansiones, por lo que no me arriesgo. No es que decida hacer boicot, sino que mi experiencia me dice que voy a comprar el juego base y luego no van a sacar el resto, por lo que opto por comprarlo directamente en inglés y así no me arriesgo a que eso me pase otra vez.

Si la editorial se hubiera ganado la confianza de los clientes sacando el juego base y sus expansiones en sus productos, posiblemente en el próximo juego que sacara, no le pasaría eso, porque la gente sabría que si saca el juego base, luego va a seguir sacando el resto y sabría que podría comprar el juego base con la confianza de que luego va a salir el resto.

Es como si me compro un libro que sé que es un trilogía (o más), y la editorial sólo me saca el primer libro en castellano. Si me lo hace varias veces, ya no me voy a fiar al siguiente y voy a optar por no comprarlo o llegado el caso comprarlo directamente en inglés.

Conste que no entro en si el no sacar las expansiones es decisión de la editorial que lo saca en castellano o una imposición de la editorial que posee los derechos, sólo doy mi punto de vista como consecuencia de ello, no entro en quién es el culpable.

A veces en algunos juegos me da la sensación de que la persona que ha hecho la traducción, es traductor, pero no ha jugado al juego que está traduciendo, y por eso se dan ciertas traducciones que se nota que no ha sabido contextualizar correctamente.

Posiblemente, si los que hacen las traducciones a su vez jugaran al juego que están traduciendo, evitarían muchos de los errores que cometen.

Pero vamos, es mi impresión, no hablo con conocimiento de causa.

Cuando en nuestro grupo encontramos un juego que pueda estar desequilibrado, si tenemos ocasión, lo intentamos equilibrar asignando aquellas facciones que consideramos más potentes a los jugadores menos experimentados en el juego (caso de haberlos) y las facciones más débiles, a los más experimentados. De esa forma, se compensa en cierto modo ese posible desequilibrio. Cuando todos más o menos tenemos la misma experiencia con el juego, pues lo compensamos a base de alianzas contra el más potente si se vuelve necesario, jeje.

De todas formas, en bastantes ocasiones nos ha pasado que un juego nos parecía desequilibrado y luego realmente era más un problema nuestro, que no aplicábamos estrategias adecuadas o no sabíamos sacar partido a las habilidades de cada facción. Una vez rejugado y aprendido mejor, ese desequilibrio aparente se iba difuminando, por lo que tal y como ha comentado Maek, creo que es algo que si se repite poco a un juego, pueda ser más una sensación de juego desequilibrado que de juego realmente desequilibrado.

En cuanto a los juegos con Máster, cuando he jugado como Máster y he visto que quizá mi poder era superior al de los jugadores (por desequilibrio del juego, por diferencia en experiencia en el juego en sí, etc.), he intentado igualarlo lo más posible para que así a los jugadores les suponga un reto, pero no algo imposible (quizá influido por los años de roleo), y al final yo también me lo paso bien viéndolos avanzar y currárselo, aunque a lo mejor al final me terminen venciendo por no haber ido a saco contra ellos.

Lo que está claro es que si un juego así se vuelve demasiado fácil/imposible para una de las partes, puede terminar aburriendo/frustrando.

Cita de: Borja en 18 de Enero de 2017, 21:25:16
Voy a lanzar la contra-pregunta,
¿una editorial abandona un producto si este ha sido previamente abandonado por los clientes?
o dicho de otra forma
¿es normal exigirle a una editorial que publique juegos que no dan beneficios porque solo unos pocos los compran?

Creo que esto es una especie de pescadilla que se muerde la cola, el cliente deja de comprar un juego porque ve por experiencias pasadas que la editorial tiende a abandonarlos o los saca mal acabados, y la editorial lo abandona porque ve que el cliente no lo compra. Quizá el primer paso para romper ese círculo debería venir por parte de la editorial, sacando un producto bien hecho y sacando también sus ampliaciones. Quizá de esa manera volvería a ganarse la confianza del cliente, que podría comprar el juego base sabiendo que no se va a quedar colgado con él y viendo que en inglés siguen sacando cosas para el juego.