Cita de: Deril en 15 de Abril de 2014, 12:44:55

Cita de: basileus66 en 15 de Abril de 2014, 12:35:11
PS: por cierto, y sin ánimo de polemizar, me atrevería a sugerirte que busques un adjetivo diferente al de "fanático" para calificar a los aficionados a Star Wars. Aunque sé que no lo escribes con intención de ofender, tiene un contenido peyorativo que puede herir sensibilidades innecesariamente.

Tomo nota, sin mas. No quiero entrar en un offtopic dialéctico de definiciones. 1Saludo

Gracias.

No me siento ofendido por la expresión, pero pudiera haber gente que sí y ya sabes que en Internet más vale pecar por exceso de cortesía que por defecto.

Un cordial saludo

Cita de: Deril en 15 de Abril de 2014, 12:11:28

Cita de: basileus66 en 15 de Abril de 2014, 11:34:52

Cita de: Deril en 15 de Abril de 2014, 09:11:48
Creo que se debe valorar el precio de la nave, y no de ejemplos que puedan ser mas caros, ya que evidentemente existen cosas mas pequeñas y seguramente infinitamente mas feas con valores desorbitados.
Buscar ejemplos para justificar el precio de una nave para un juego, a mi por lo menos no me ayuda a verlo con mejores ojos o convencerme. Puedo entender que quien la vaya a comprar quiera auto-convencerse de que su compra es un chollazo... Pero los que lo vemos desde un punto de vista mas neutral creo que evidentemente nos sorprende.

Hola

No creo que nadie esté intentando convencerte. Un error común es pensar que la percepción barato/caro es objetiva, cuando se trata de una reacción subjetiva al precio de un bien. Depende de las condiciones personales del individuo: económicas (poder adquisitivo) culturales (exposición) y psicológicas. Dicho de otro modo, cada individuo tiene una percepción personal de lo que es caro y de lo que es barato.

Saludos

Me refiero a convencerme a mi mismo a comprar el producto. Que no por buscar ejemplos me convenceré a comprarlo porque este otro es mas pequeño y mas caro...

Totalmente de acuerdo sobre la percepción personal de cada uno, pero en este caso (yo por lo menos) estoy valorando la percepción a lo que contiene el producto que ofrecen. Creo que por mucho poder adquisitivo que tenga el comprador, o por el inmenso fanatismo sobre el tema que ya hemos comentado, es suficientemente capaz de valorar si el contenido que va ha comprar es adecuado al precio que piden. ¿Que le dolerá menos? evidentemente.

Por eso hay que ser muy prudente a la hora de valorar el precio de un producto. Tú presupones, en función de tu experiencia personal, que en este caso concreto el precio no se corresponde de forma equilibrada al producto. Ahora bien, esa percepción puede ser la opuesta en el caso de otros potenciales compradores; esto es, consideran que el precio de venta está ajustado al producto que obtienen.

Personalmente, no voy a comprarlas. Me gusta Star Wars, pero también tengo otros hobbys. Al decidir en que invierto el dinero que tengo destinado a ocio, digamos que los 150 euros que me tendría que gastar en las dos naves prefiero usarlo en otras cosas. Eso no significa que mi percepción sea que son caras, sino que tengo que elegir cómo reparto mis gastos.

Un saludo

PS: por cierto, y sin ánimo de polemizar, me atrevería a sugerirte que busques un adjetivo diferente al de "fanático" para calificar a los aficionados a Star Wars. Aunque sé que no lo escribes con intención de ofender, tiene un contenido peyorativo que puede herir sensibilidades innecesariamente.

Cita de: Deril en 15 de Abril de 2014, 09:11:48
Creo que se debe valorar el precio de la nave, y no de ejemplos que puedan ser mas caros, ya que evidentemente existen cosas mas pequeñas y seguramente infinitamente mas feas con valores desorbitados.
Buscar ejemplos para justificar el precio de una nave para un juego, a mi por lo menos no me ayuda a verlo con mejores ojos o convencerme. Puedo entender que quien la vaya a comprar quiera auto-convencerse de que su compra es un chollazo... Pero los que lo vemos desde un punto de vista mas neutral creo que evidentemente nos sorprende.

Hola

No creo que nadie esté intentando convencerte. Un error común es pensar que la percepción barato/caro es objetiva, cuando se trata de una reacción subjetiva al precio de un bien. Depende de las condiciones personales del individuo: económicas (poder adquisitivo) culturales (exposición) y psicológicas. Dicho de otro modo, cada individuo tiene una percepción personal de lo que es caro y de lo que es barato.

Saludos

Cita de: Torke en 15 de Abril de 2014, 06:30:56
Yo sinceramente no lo tengo tan claro...

Pues tendrías que ver lo que se paga por una figura de acción de Hot Toys, Sideshow, Medicom o Play Arts Kai. Y no te digo nada de las estatuas de resina. 150 euros se considera que está en la parte baja de la escala de precios. Es normal que se vendan de 200 euros para arriba. Hace unos meses vendimos un busto escala 1/1 de Assaj Ventress (un personaje de Star Wars) por 420 euros.

Lo que a ti te parece descabellado, a otros les parece un precio justo. Simplemente, valoran otros aspectos, distintos a los tuyos.

Cita de: Valdemaras en 14 de Abril de 2014, 15:40:18
Efectivamente estamos en un foro de juegos 

Y las aportaciones hasta ahora están siendo todas ellas muy interesantes, así que por favor espero que sigan llegando nuevos puntos de vista (por supuesto siempre desde el buen rollo, como hasta ahora ha habido). 

Muchas gracias por vuestra colaboración.

Cierto.

Disculpadme todos por haber contestado de forma demasiado agria al mensaje de López de Osa

Cita de: Lopez de la Osa en 14 de Abril de 2014, 14:28:13
No teneis ni idea de que estais hablando. Estais hablando de la guerra. Yo no he estado en ninguna, pero si estoy en una, en una linea de frente y un capitán me dice 'soldado, uso esta carta para que te muevas allí, que luego voy a sacar un 6 en el dado contando los bonificadores', mientras en enemigo me dispara, ya me se la respuesta.

No, perdona. Estamos hablando de juegos. No de la guerra. Por eso estamos en un foro de juegos ¿O me equivoco?

Cita de: Lopez de la Osa en 14 de Abril de 2014, 14:28:13
De juegos parece que sí sabeis algo.

De eso se trata. Pensé que no te habías dado cuenta.

Cita de: Aecio en 14 de Abril de 2014, 08:59:02
Basileus66, la idea del Hobby no es es solo jugar, sino que empiezas a disfrutar desde que montas las minis, las pintas, preparas escenografía...

Esa es tú idea de un hobby (también la mía, dicho sea de paso), pero no coincide con la de la mayoría del público potencial. 

Las empresas siempre van a optar por satisfacer a la mayoría, no a las minorías. Eso es algo que tendemos a olvidar cuando lo vemos desde fuera.

Cita de: Aecio en 14 de Abril de 2014, 08:59:02

El problema de GW es que han enfocado su negocio para niños y pre-adolescentes (eliminando casi x completo el montaje de las minis mediante pegamento, simplificando las reglas hasta convertirlas en un risk...) cuando es un Hobby que tiene que ir enfocado a para adultos que tengan poder adquisitivo y ganas de dedicar horas y horas al Hobby, empezando a captarlos en la adolescencia (yo empecé a los 12 años, pero era otra época, y me tiraba ahorrando mucho tiempo para pillarme unas pocas minis).

Puede ser... pero tiene sentido, al menos desde el punto de vista comercial. Y no olvides que GW es una empresa que no sólo vende en España (somos un mercado muy pequeño, para GW), sino en muchos países, cuyo patrón de consumo no coincide con el nuestro.

Si te pica el mono de las miniaturas vas a seguir comprándolas, pintándolas y disfrutando de ellas, eso si, no al precio prohibitivo de GW (más si son de plástico guarro...). Yo juego a wargames, a juegos de mesa, a consolas (cada vez menos) y sigo pintando minos y jugando.

Cita de: Aecio en 14 de Abril de 2014, 08:59:02
Donde veo yo más competencia para GW son con los wargames de tablero. Son más baratos,  ocupan menos espacio, tienen más profundidad de reglas....Vamos te pillas el SPQR y tienes horas y horas de batallas.

Ahí discrepo por completo. Un wargame "superventas" no pasa de los 2.000 ejemplares (y puede que esté tirando por lo alto) vendidos en todo el mundo. Puede que a los que somos viejos grognard nos satisfaga más un SPQR que una partida de 40K, pero somos una diminuta minoría.

Cita de: Aecio en 14 de Abril de 2014, 08:59:02
Para mi gusto, GW puede hacer lo que quiera, me da un poco igual ya hizo lo que tuvo que hacer: buenos juegos (necromunda, BB, WHF cuarta edición, WH40K segunda edición, Furia de Drácula...) ahora se pueden dedicar a vender juguetes a precio de oro, yo como aficionado cuando quiero jugar a sus juegos voy a su época de oro (80/principio 90) que es donde eran una  buena compañía de juegos.

Eso sí, siempre les agradeceré haberme iniciado en el mundo freeky gracias a ellos 

Jeje... En mi caso fue al revés. Me inicié con los wargames de Victory Games allá por principios de los 80. Luego pasé a las figuras históricas (guerra de los Siete Años... que sigue siendo mi favorita, por cierto). No me inicié en el 40K hasta 1998 o 1999, cuando ya era un señor casado y con tres hijos. 

Cita de: Hollyhock en 10 de Abril de 2014, 19:30:33

Cita de: basileus66 en 10 de Abril de 2014, 18:43:35
Si hay algo que puede matar este hobby son las consolas.

No creo. Soy bastante aficionado a los videojuegos y te aseguro que hay cosas que no pueden sustituir de los juegos de mesa.

Así como los juegos de mesa lo tienen crudo para manejar cálculos matemáticos complejos en el turno a turno o simular tiempo real, los videojuegos lo tienen crudo para ofrecer verdadera interacción multijugador cara-a-cara como faroleo, negociación o diplomacia, y su presentación final pierde bastante al tener que verlos a través de una pantalla en vez de estar desplegados en una mesa a simple vista.

De hecho yo siempre juego videojuegos en solitario y juegos de mesa con más gente. No me gustan los videojuegos multijugador ni los juegos de mesa solitarios, ya que el otro género hace estas cosas muchísimo mejor.

El problema de tu ejemplo es que eres la famosa excepción que confirma la regla. O mejor dicho, nuestra generación todavía está formada en un entorno cultural llamémosle "tradicional". Las nuevas generaciones nacen prácticamente con un teléfono móvil en la mano. Los bebés en vez de llorar mandan Wassap a sus padres.

Fuera de bromas. El pasado enero Hasbro -una de las jugueteras más importantes- publicó sus resultados del año 2013. Mientras que las ventas de juguetes para niñas entre 2-11 años habían cumplido previsiones más que de sobra, las de juguetes para niños se habían colapsado, siendo un 35% inferiores a lo previsto. Los analistas de Hasbro descubrieron una curiosa tendencia: mientras que las niñas menores de 12 años siguen usando juguetes tradicionales, además de las máquinas para su tiempo de ocio, los niños están abandonando paulatinamente los típicos soldaditos, figuras de acción y construcciones en favor de los juegos online, sobre todo multijugador. La edad de inicio entre los niños ha pasado de los 12-13 años, a los 9-10, esto es, coincidiendo con la etapa de crecimiento en el que empiezan a tomar decisiones que no son dependientes exclusivamente de sus padres.

Por supuesto, son tendencias. Hay niños que siguen jugando con juguetes tradicionales hasta bien entrada la adolescencia, y los hay que empiezan con los juegos digitales incluso a los 6 años. Pero no son medias.

En el caso de GW se combinan tres problemas: inversión inicial, esfuerzo-tiempo y espacio. No insistiré en la primera, que ya la han mencionado otros. El esfuerzo de montar, pintar y organizar una fuerza para poder empezar a jugar -no digamos ya que sea competitiva- es varios órdenes de magnitud superior al que implica cualquier juego de consola u ordenador. Si consideramos que la inversión en una consola, más juegos, ronda los 400-500 euros vemos que está en el mismo rango que un ejército de W40K (el Fantasy está en otra liga) básico. Ahora bien, mientras que los 500 euros de una consola producen un efecto de satisfacción inmediato en el comprador, los del 40K le exigen invertir muchas horas de trabajo antes de poder empezar a disfrutarlos. Recordad que estamos hablando de niños y adolescentes, no de adultos. La competencia por su atención es brutal. La cantidad de estímulos de ocio potencial que recibe un niño medio en un país como España está muy por encima de la que recibíamos nosotros. Imaginaos lo que es para un chaval el pensar que tiene que esforzarse para que su inversión le de la contraprestación de ocio prometida por el fabricante ¿Cuánto tiempo tardará en abandonar las figuras para ponerse a jugar al LoL online?

Añadid a eso el problema del espacio. Para los que vivimos en grandes ciudades, como Madrid o Barcelona, es relativamente fácil encontrar tiendas dónde habilitan espacios para jugar (inciso: por eso creo que es un error las tiendas unipersonales que ha montado GW); pero ¿qué pasa con los que viven en lugares dónde no existe esa alternativa?

Hay otro problema a considerar: GW es una empresa que cotiza en bolsa. Eso significa que el consejero delegado de GW tiene un único objetivo en su vida: dar beneficios a los accionistas mientras él esté ocupando el puesto. Si eso implica la destrucción de la compañía a largo plazo, para él es irrelevante ya que en tres o cuatro años habrá sido contratado por otra empresa ¿Cómo aumentas beneficios en un entorno económico de contracción del consumo? Existen varias estrategias, todas ellas aplicadas por GW. Una es recortar gastos operativos (cierre de tiendas y concentración en otras más pequeñas y baratas, con menos personal; cierre de sucursales fuera de la matriz, etcétera). Otra es incrementar el margen por unidad vendida. Si una caja de marines espaciales a 25 euros (sin IVA) te produce 5 euros de beneficios y pasas de vender 100 cajas diarias a 90, y además prevés que rebajar el precio a un 20% no se va a corresponder con un incremento proporcional de las ventas, lo que haces es subir el precio de modo que ganes 10 euros por caja, de modo que si esa subida hace que las ventas se reduzcan de 90 a 60 cajas, tus beneficios van a ser mayores, al menos a corto y medio plazo (que recordemos es lo que le interesa al consejero delegado), aunque ponen en riesgo los beneficios futuros.

Cita de: Arensivia en 12 de Abril de 2014, 18:17:48
A mi me resulta mas verosimil que una unidad se quede clavada e incapaz de responder bajo el fuego

Vamos, lo que te pasa en ASL cuando te dejan a una escuadra broken.

Cita de: manuelor en 12 de Abril de 2014, 14:17:08
es curioso pero entre la gente que se que se la va a comprar de la gente con la que trato, muchos solo la comprar por coleccionismo de cosas de star wars (en parte, me incluyo en ellos) que por que la usemos despues en las partidas de x-wing, incluso muchos de ellos ni juegan a x-wing, de hecho de los 40 socios del club 15 compraran ambas, pero solo 6 de ellos jugamos a x-wing, el resto las compran como cualquier otro merchandising de la saga al tener muy buena calidad de terminacion.

Mi experiencia en la tienda es similar. Muchos de mis clientes -estamos especializados en figuras de acción, sobre todo de Star Wars- ni siquiera son jugones, pero eso no les corta a la hora de comprar naves de X-Wing, por coleccionismo. Y es curioso, que algunos de ellos, que protestan por el precio de una figura de acción, sin embargo pagan sin rechistar las de X-Wing.

Sólo un apunte Oldfritz

En ASL no puedes hacer lo que quieras con tus tropas. Mejor dicho, la forma elegida para simular el caos de la batalla a nivel táctico se representa a través de las escuadras broken. Así, por ejemplo, cuando juegas como soviético, con un ratio de oficiales-escuadras de 1:5 o peor, tus posibilidades de maniobra quedan limitadas sin necesidad de introducir otras limitaciones en forma de eventos. En cambio como alemán, con ratios de 1:3, tu flexibilidad táctica es mayor. Y eso sin entrar en consideración de otros aspectos como el ELR (¡Cuántas partidas no habré visto perder o ganar por "culpa" del ELR!), la fiabilidad/proporción de las armas de apoyo, etcétera. En otras palabras, en ASL la incertidumbre y el descontrol están implícitos en la mecánica del sistema y en el diseño de los escenarios.

Saludos

PS: en una ocasión hicimos un experimento. Jugamos un típico escenario de rusos contra alemanes con los ratios estándar. Luego jugamos la misma partida, pero cambiando los ratios oficiales-tropas de modo que los soviéticos tuvieran la proporción de los alemanes, y viceversa. Sin cambiar nada más, la partida fue totalmente distinta, con los alemanes luchando por mantener el empuje, mientras los soviéticos "danzaban" a su alrededor.

¿Dónde vives? Si es en Madrid puedes pasarte por Quimera Miniaturas o por Atlántica Juegos. En cualquiera de las dos tiendas pueden enseñarte con partidas introductorias, tanto del Flames como del Bolt Action.

En realidad 18mm es mucho más fácil de pintar que 28mm. Puedes disimular muchos errores y apenas necesitas unas pocas pinceladas para conseguir que queden agradables a la vista. También tienen la ventaja de ocupar mucho menos espacio. Dicho esto, yo soy 28 a tope, así que...

Iba a seguir con el tema. Mis respuestas oscilaban entre el sarcasmo y la ironía. Al final he pensado que mejor lo dejo. Después de todo es un derecho inalienable de todo jugador el quejarse sobre el precio de las cosas (por favor, póngame dos Tantive y cuarto y mitad de transporte rebelde)

Si hay algo que puede matar este hobby son las consolas.

¡Menudo vicio que tienen los adolescentes con ellas!

(Al menos mis joíos hijos... creo que voy a tener que implantarles un puerto USB para que me hagan caso... mamones)