Cita de: Ben en 25 de Mayo de 2022, 05:52:41
No mezclo nada y esta muy claro. Si quieres un producto que se venda como churros, hazlo de temática popular y accesible. Decir lo contrario, es negar  la evidencia en este y cualquier otro hobby. En el top de la BGG  hay mayoría  de juegos con temáticas ( incluidos eurogames ), llamativas y populares. Demostrable.
Y además es lógico, sacar un juego de mesa es un negocio y como tal, cuanta más gente llegue, mucho más productivo y beneficioso.
Si quieres repasamos uno por uno la inmensa mayoría de juegos del top. Ambas condiciones se cumplen a pies juntillas.
Luego están los juegos de nicho( como el cine de autor o independiente, un libro de ensayo, música etnica...),  donde hay grandes obras,pero dirigidas a un publico más particular.
Y decir esto, no es menospreciar nada ni nadie.

Nadie está diciendo que el marketing no funcione.

De todas formas hacemos un poco de experimento:

-1 Gloomhaven: Ni temática, ni accesible
-2 Pandemic: Quizás ahora esté más de moda por la actualidad aunque es un juego muy antiguo así que no creo que sea una temática de masas aunque las catastrofes siemore tienen su público. Accesible.
-Brass: Revolución indistrial. Tampoco creo que se a un hit el tema. Poco accesible.
-Terraforming mars: Terraformar un planeta lo compro como temática top. Juego creo que no apto para principiantes.
-Twillight imperium: Batallas espaciales. Tan atractivo par algunos como odioso para otros. Otro juego poco accesible
-Gaia project: Más espacio, lo mismo que antes. Juego difícil
-Spirit island: Dioses vengativos contra colonos en una isla, tampoco estará en el top de temáticas de la mayoría. Tampoco es para principiantes
-War of the ring: Temática top, juego complicado.
...

Cita de: Ben en 24 de Mayo de 2022, 18:29:59
Esta demostrado que en cualquier campo del ocio, hay temáticas más populares  que otras y adecuadas en ocasiones, para hacerlas más accesibles. No hay el man mínimo snobismo en decirlo ya que es la pura realidad. El snobismo en tal caso, viene de negar la realidad.
Los juegos de mesa,con sus particularidades, son exactamente lo mismo a la hora de comercializarse. Se juegue una o mil veces o se vea una película una sola vez; la publicidad y el marqueting, se lleva para hacerse destacar sobre el resto y vale para todo.
Tops los hay de todo: cine, literatura,música, deportes y deportistas, sean de un solo uso o  para toda la vida, y el propósito es el mismo.

¿Ein? creo que mezclas temas. Yo hago referencia al snobismo por el tema de la dificultad/accesibilidad, no por la temática.
De todas formas en los dos casos, dificultad y temática, si cogemos el ranking de la BGG no se cumple ninguna de las dos cosas que dices o insinúas que debería ser, a mí me parece bastante heterogéneo en esos dos aspectos comentados.

Cita de: Ben en 24 de Mayo de 2022, 06:20:00
Ni tan siquiera el primer párrafo. Un producto puede llegar a los primeros puestos por diversos motivos como por ejemplo, una buena campaña de Marketing( y muy pesada, como suele ser habitual en general), publicar temáticas mediáticas o juegos de acceso fácil o asequible para la inmensa mayoría de aficionados. Quien no sea capaz de ver esto, tiene un problema.
Cuantas veces hemos asistido a la canción de moda? O la película mas taquillera del año y que semanas después, nadie se acuerda de ella y ni te cuento al cabo de unos años? O los libros de turno del momento? O las series de TV?
Es parte del juego y de la sociedad. De la misma forma que  una buena campaña de publicidad, logra que un producto del montón, tenga éxito(que para eso se hace, para que un producto sea conocido y destaque, entre la enorme cantidad de productos similares).
Un ranking de popularidad es lo que es y un ranking con criterio y objetividad, solo lo puede configurar personas con experiencia, conocimientos, sin prejuicios ni objeciones que limiten dicha valoración y que además, sea un ranking que sea revisado periódicamente.
El paso del tiempo es el juez que pone cada cosa en su sitio. E incluso así, lo antiguo parte con desventaja ante cualquier novedad, por razones obvias, incluida aquella donde hay muchas personas , que  aseguran que todo lo nuevo y recién salido, es por definición, siempre mejor que lo antiguo.

No puedo estar de acuerdo con lo apuntado.
Primero porqué los juegos son un producto muy diferente a los demás que mencionas. Un juego está hecho para rejugarse una y otra vez, pelis, libros y demás no están pensados para eso, no te lees el mismo libro o ves la misma película cada dos por tres como si haces con un juego que te gusta mucho.

En cuanto a:
"publicar temáticas mediáticas o juegos de acceso fácil o asequible para la inmensa mayoría de aficionados"
Tampoco se ajusta creo yo a la realidad. Si miramos el top10 de la BGG no son juegos precisamente accesibles ni se basan todos en temáticas famosas.
De todas formas desmerecer un juego porqué sea fácil o accesible me parece un poco snob, quizás esa sea la clave por la que triunfan y son un mérito más que un defecto. Ahí está el Zombicide que ha hecho más por el mundillo en general en términos de engnachar gente, producción... que los juegos chachi guays para gente cool que no los conoce nadie.

Por último el culto a la novedad, existe, sí pero cada vez más también se ven comentarios sobre que antes se curraban más los juegos. Ahora a veces con las prisas los juegos llegan con lagunas y la gente busca juegos constrastados.

Ya lo han dicho por aquí antes, el ranking de la BGG no es un ranking para iniciarse en esto de los juegos de mesa, al menos no es su intención. Si se hace un mal uso de él pues es normal que sea incluso menos útil de lo que pueda llegar a ser.

Tampoco se le puede exigir como parece a veces que los juegos encajen en todas las personas independientemente de sus gustos, está claro que si un juego no es de tu estilo por muy bueno que sea no te va a terminar de gustar. Es como si yo me pongo a escuchar el número uno actual de música indie, pues no me va a gustar por mucho número uno que sea porqué no es el tipo de música que me gusta.

Cita de: JVidal en 17 de Mayo de 2022, 15:55:28
Entiendo estas criticas para los novatos, cuando alguien no sabe lo primero que busca es lo mejor, se va al top y se pilla el numero 1, luego se lleva un chasco, claro. Es cierto que es bueno para el que ya ha tomado el primer contacto y busca que juega la gente para tener algún punto donde empezar a descubrir, pero por contra, para quien viene del virus estos juegos están varios niveles por encima de su capacidad

Recuerdo un comentario que me hizo un amigo mio hace años, él nunca ha jugado a nada, cuando se enteró que había salido un juego de Battlestar Galactica se lo compró por fan de la serie, se quedó flipando de la complejidad, que apenas se había enterado de como se jugaba, imagino que eso ha sentido más de uno comprando según top BGG

Eso no es culpa del ranking ni de los novatos. No sé cuantas veces he leído por aquí y en otros foros a usuarios experimentados la decepción que les ha supuesto a muchos el Scythe o el Blood Rage porqué se esperaban otras cosas.
También puede ser mala praxis del editor/creador que venden el juego como algo que no es esto creo yo va más con la personalidad de los jugadores.

Cita de: Yellow87Star en 17 de Mayo de 2022, 13:33:16
Pues otro rarito por aquí. Me da hasta pena si alguien se centra en los 30 primeros juegos de la bgg. Más aun si es novato. Un twilight struggle o un terraforming mars? XD XD

Sabéis que la mayoria de gente juega mal incluso a juegos como king of tokyo o Saboteur?

Pues imaginaros el temario.... jajajajaj

Saludos

Lo mismo que antes. Yo empecé coin "el señor de los anillos" tapa roja porqué realmente tenía ganas, no me importaba que furan tropezientas tablas y no se cuantas páginas. Supongo que a día de hoy si se tiene ganas pues no le supondrá mayor problema. Esta claro que cometerá fallos, como todos al principio, pero para mí lo importante es el interés.

Hay mucho chovinismo en el hobby y eso se nota cuando se habla del ranking de la BGG, que a un 90% de jugadores les ha sido útil pero se olvidan rápidamente y deciden despotricar de él.
A mí me parece una guía realmente útil, pueden o no coincidir con tus gustos pero los juegos que están ahí arriba tienen algo y normalmente son buenos juegos, ahora y hace 20 años cuando empezaba en esto.

Si el dinero no es un problema, Kingdom death es de lo mejorcito. Original, elegante, miniaturas de primera...

Nuevo vídeo sobre lo que estoy comprando. Si estáis metidillos en el mundillo o también si estáis empezando creo que los vídeos son útiles para empezar a comprender como funciona el mercado secundario de magic, espeor lo disfruten.

Cita de: kalisto59 en 29 de Abril de 2022, 14:13:56

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 29 de Abril de 2022, 12:11:11
Runebound, Prophecy, Return of the heroes...Son juegos de aventuras ampliamente superados hoy en día en mecánicas, arte, producción. En estos años y en parte gracias ala plataformas este tipo de juegos han evolucionado enormemente.
Por otro lado muchos juegos de la antigua Avalon Hill tampoco calan entre el  nuevo público por tener algunas mecáncias que no cuadtran con la "moda" como puede ser la eliminación de jugadores y también en parte gracias a esos manuales de reglas desastrosos.

En la otra cara, para mí, creo que Magic encaja en esta categoría. Se le achaca que tiene un defecto si o comparamos con juegos de cartas actuales, el tema del mana, que da mpie a no robar o robar demasiado pero en los últimos años están publicando muchas cartas que son tierras/hechizos, cartas con diferentes opciones...en general están paliando este aspecto del juego que aporta una gran estrategia ala hora de montar mazos.
Otro juego que tiene relación con los mencionados es Nexus ops, de AH pero cuando ya la comprarón Wizards of the coast, editores de Magic. Juegazop de darse piños, rápido, tenso y sin opción al tortugueo.

Pues Runebound tercera edicion no lo veo superado. Otra cosa es que el sistema no te acabe de gustar. A mi no me chirria en absoluto y el combate con tazos es estupendo, ofrece posibilidades tacticas muy buenas y decisiones interesantes. Otra cosa es como la tematica se pliega al juego, como las misiones y los combates acaban siendo demasiado aleatorios. Pero no es vejez, es que el diseño es un tanto "deficiente" en ese sentido.
Superado por otros juegos de aventuras, pues no hay tantos en ese estilo. Para mi, quizas, gloom of kilforth, que no es que sea el epitome del diseño de juegos. Pero el genero de aventuras no tiene tantas estrellas.

Me refería a Runebound 2ª edición, que es de la misma época que los demás mencionados, fallo mío. 

Otro que me dejé en el tintero y que ha tenido una reedición hace poco, Heroquest. Un jugador hace de "App", poco más se puede decir...

Runebound, Prophecy, Return of the heroes...Son juegos de aventuras ampliamente superados hoy en día en mecánicas, arte, producción. En estos años y en parte gracias ala plataformas este tipo de juegos han evolucionado enormemente.
Por otro lado muchos juegos de la antigua Avalon Hill tampoco calan entre el  nuevo público por tener algunas mecáncias que no cuadtran con la "moda" como puede ser la eliminación de jugadores y también en parte gracias a esos manuales de reglas desastrosos.

En la otra cara, para mí, creo que Magic encaja en esta categoría. Se le achaca que tiene un defecto si o comparamos con juegos de cartas actuales, el tema del mana, que da mpie a no robar o robar demasiado pero en los últimos años están publicando muchas cartas que son tierras/hechizos, cartas con diferentes opciones...en general están paliando este aspecto del juego que aporta una gran estrategia ala hora de montar mazos.
Otro juego que tiene relación con los mencionados es Nexus ops, de AH pero cuando ya la comprarón Wizards of the coast, editores de Magic. Juegazop de darse piños, rápido, tenso y sin opción al tortugueo.

Con el anuncio de Wizards de retomar de nuevo los torneos presenciales el mercado secundario se ha movido bastante. Aquí podíes haceros una idea de por dónde van los tiros:

https://www.youtube.com/watch?v=CdDiF7j2CBA

Cita de: Hollyhock en 14 de Abril de 2022, 15:12:25


Ahora, para pisar kickstarter, necesitas vídeo presentación profesional, miniaturas, community manager, gestoría, reseñadores, pagarle a BGG para que te deje enlazar la campaña. Necesitas un equipo. Necesitas convertirte en editor. Hay una barrera de entrada.

DUN sobretodo, DNZ, o paranormal investigation son proyectos muy personales que se ajustan em mayor o menor medida a "indi". He citado esos pero hay más porqué son juegos que han tenido problemas de diversa consideración por hacerlo una persona o un grupo reducido, que es su sueño y tal pero la experiencia al final en general es mala.
Por ahí también hay que mirar porque mucha gente sale espantada de este tipo de proyectos por su bajo nivel en comunicación, apartado gráfico, materiales...

Como han apuntado anteriormente "indi" también significa en muchos casos baja calidad que la gente busque calidad no me parece descabellado y por supuesto no son:

Cita de: Ben en 14 de Abril de 2022, 18:15:10
Nada de juegos a la carta, para bolsillos muy solventes, y para gente caprichosa que es incapaz de entender que es respaldar una idea original.

Además como se apunta aquí, se puede seguir haciendo esto, quizás cueste más tiempo encontrar esa "joya" pero por ahí andan.

Cita de: Ben en 14 de Abril de 2022, 18:15:10
Busco, comparo y me quedo con lo que crea que me encaja. Que en buscar, descubrir y probar hay una satisfacción, sin necesidad de arruinarte.

P.D.: Yo me considero en parte "indi" en el tema de los juegos, tengo ediciones originales de battlestation y Cave evil por ejemplo y aún asi contento con la creación de KS y similares que siguen haciendo posible juegos para todos los públicos.

Cita de: Hollyhock en 13 de Abril de 2022, 20:03:44

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 13 de Abril de 2022, 17:05:05

Cita de: Quimérico en 13 de Abril de 2022, 15:59:46
Antes el Kickstarter era para patrocinar juegos indies, ¿os acordáis?

Y todavía se puede seguir haciendo, sólo que conviven con otro tipo de juegos.

No, ya no lo hacen.

El público de kickstarter tiene unas espectativas muy concretas de qué tiene que traer un juego, tanto que para maximizar ventas, el tipo de juego que se vende ahí se ha estandarizado.

Tremendamente irónico teniendo en cuenta que Kickstarter tuvo éxito inicialmente porque permitía romper con el anquilosamiento que mostraba la publicación editorial. Y ahora se han convertido en lo mismo, sólo que cobrando de antemano y a veces no cumpliendo.

Queda con mucho empaque para el debate aseverar que ya no se producen más juegos así pero es mentira. Si se siguen produciendo juegos así, quizás en menos proporción y seguro con menos visibilidad, al menos en los tipos de juegos que yo miro pero siguen existiendo.
De todas formas si tienen mucha visibilidad dejan de ser indies, ¿No? porqué recuerdo la primera campaña de Gloomhaven que es una campaña de un juego indi, los primeros CMON también y así podríamos seguir un rato, pero parece que una vez que llegan al gran público ya son la peste.

Cita de: Sagres en 13 de Abril de 2022, 13:39:42

Cita de: Zellfhirot en 13 de Abril de 2022, 13:26:24
Yo no sé tú pero cuando compró algo y me dan una fecha estimada quiero que sea más o menos sobre esa fecha, porque aún sabiendo que en esto hay retrasos si justificas que lo envíen casi tres años después de lo que dijeron mínimo creo que eres demasiado conformista.

COMPRO... 

Es lo que tienen los crowdfunding hoy en dia.
Amigo, leete las normas y riesgos de las plataformas, tu no estas comprando nada. Estas haciendo una donación (mi banco lo detecta como donaciones).

Un poco hipócrita este argumento.
Se suele utilizar mucho con el tema de los retrasos pero cuando hay un problema "gordo" la gente que lo esgrime se le olvida y empieza a despotricar como si no hubiera un mañana y exige soluciones (no lo digo expresamente por tí por que no lo sé pero si lo he visto mucho en darkstone).

Cita de: Quimérico en 13 de Abril de 2022, 15:59:46
Antes el Kickstarter era para patrocinar juegos indies, ¿os acordáis?

Y todavía se puede seguir haciendo, sólo que conviven con otro tipo de juegos.

P.D.: La música murió en los 70