Pues yo estoy con Cheno. Vamos es de cajón. El año pasado, yo hablaba con un amigo de los Óscar, de la de Renacido en particular, yo, habiéndola visto; él, con el tráiler. ¡Y defendía que se sentía en pleno derecho y capacidad! Por favor, no seamos ridículos... 😂😂😂😂

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¡Yo también lo he pedido!

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Cita de: tarod83 en 15 de Junio de 2017, 13:38:40
Don't feed the troll.

Dos cositas vengo a comentar, sin haberme metido en este KS pero sí en muchos otros (+30), aparte de haberme informado bastante sobre crowdfundings y su funcionamiento interno.

A los nuevos (y no tan nuevos, que es lo que me flipa) en el mundillo de los Crowdfunding que juran y perjuran que jamás volverán a usarlo porque se han sentido estafados: Mirad, lamento mucho que CMON, KDM y compañía os hayan hecho malentender para qué sirve esta plataforma. Ni MQO ni Academy ni KS tienen la culpa de que vuestro primo, colega o vecino os llenase la cabeza de pájaros cuando os habló de aquel juego que consiguió por 15â,¬ menos que su precio en tienda, 12kg de plástico en SG, 3â,¬ de gastos de envío, 2 meses antes de que saliese a la venta y que al final vendió por un 250% de lo que se gastó.

Os remito alegremente a este link para que comprendáis la verdadera naturaleza de estas plataformas.

Como podéis ver, en ningún lado se indica que participar en un proyecto de KS te dé ningún derecho a DEMANDAR las cosas anteriormente comentadas.
Pues bien, todo estas creencias, incluida la puñetera idea de "soy un inversor y por tanto el creador DEBE atender obligatoriamente a TODAS mis demandas" (y yo añado: "aun a costa de su salud y subsistencia monetaria"), son FALSAS, una perversión del sistema fruto de, por desgracia, cada vez más compañías y típicos usuarios voceras que van de proyecto en proyecto con su cantinela repetitiva: "más SG", "más plástico", "menos gastos de envío", "más barato", "lo quiero ya y antes que las tiendas", continuamente enturbiando el buen rollo y sentimiento de comunidad que existe en los proyectos SANOS. Personalmente, he vivido ambos espectros y he criticado, a veces con dureza, ciertas decisiones en ciertos proyectos (Dark Souls sin ir más lejos) pero lo he hecho con sentido y sobre todo, si finalmente no he conseguido reconciliarme con cierta decisión, simplemente me he salido del proyecto.

Lo que sí se habla en el link es que KS es una plataforma para dar vida a proyectos. Para nosotros lo que esto implica es una nueva forma de interactuar de primera mano con los creadores nunca antes vista, de compartir el proceso de creación desde el principio hasta el final, hasta de (en no pocas ocasiones) poder influenciar en el resultado final.

Siento decirlo pero únicamente sois vosotros los culpables de pensar que estoy equivocado y ahora os estáis sintiendo estafados por <inserta editorial/creador aquí> porque no ha cumplido con vuestras falseadas expectativas. El proyecto va a hacerse realidad. Vais a recibir vuestro producto. Nadie os ha estafado en NADA.

Sin embargo, por lo que me parece entender, creo que sí ha habido un error grave achacable a MQO en este caso, que no anunciaran con suficiente antelación que el precio se mantendría hasta el 15 de julio. Es lo único por lo que os podríais sentir "jodidos". En la campaña se puso una extensión temporal del proyecto que por hache o por be finalmente no ha sido real ya que se ha alargado a través de su página web. ¿Esto es tan grave como para rasgarse las vestiduras? ¿Es que tenemos que llamar a la buaaambulancia a estas alturas siendo todos tan mayorcitos?

Tres minutos de mi vida perdidos. Las intervenciones del debate del PP en Congreso tienen la misma paja y sisentidos, pero además, dan para memes. [emoji23]

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Cita de: JGGarrido en 15 de Junio de 2017, 11:00:02

Cita de: JuanmiJaen en 15 de Junio de 2017, 09:27:32
Buenos días a todos.

Ayer, tras confirmar lo que ya adelantaba el usuario mediterráneo, cosa que por otro lado no dudé, preferí esperar para ver cómo se desarrollaban los acontecimientos en general y como se desenvolvía la editorial en particular. Hoy, habiéndoos leído a todos y, tomando la perspectiva que concede dejarlo todo reposar un poco, paso a dar mi opinión.

La verdad es que es bastante simple: me siento estafado. Y no en el sentido reflexivo del verbo, si no el propiamente activo: me han engañado. Es cierto que para mentir hacen falta dos; tanto el que miente como el que se lo cree. Y yo, al igual que TODOS los que participamos en la campaña, me lo he creído. Pero también es verdad que, si te engañan dos veces, ya es culpa tuya. Dicho lo cual, "Editorial Más Que Oca" o su cabeza visible JGGarrido, a ver cómo gestionáis toda la mala imagen que habéis generado en todos los mecenas (recordar aquí que fuimos, tras Estados Unidos, el segundo país) por complacer a unos pocos que no han querido seguir las reglas. Lo cual me lleva al segundo punto.

Si, y quizá tenga que ver que fuéramos el segundo país gracias al trabajo diario con el blog, a poner los gastos de transporte más económicos que cualquier otro editor (o iguales como minimo), o a la atención prácticamente personalizada que han recibido todos los que se han puesto en contacto con nosotros a través del correo para resolver dudas que tenían. No hemos podido ser más transparentes durante la campaña, facilitando muchísima información sobre el juego para que cualquiera pudiera decidir si realmente es el tipo de juego que busca.

Gestionar la mala imagen, pues poco podemos hacer, yo ya he he explicado lo que he podido y es evidente que de nada sirve que siga con ello. Al final que cada cual obre como crea oportuno.

Que conste que te pongo cara a través de los vídeos de AP y creo que pareces una persona transparente y el hecho de que estés poniendo la cara para que te la partan te honra como persona por un lado, pero es tu trabajo, por otro. Además no tengo nada personal en tu contra, pero sí en el cómo lo habéis hecho. Si lo que yo digo que habéis mentido con lo que dijisteis y tú me contestas con que el mérito tanta participación es vuestro, pues, como comprenderás, te digo sí, al César lo que es del César y a dios lo que es de dios, y luego seguimos hablando de lo que yo mencionaba. Que cambiar de tema, mola y te ahorra malos tragos, pero ni es serio, ni adulto. 

Uri3711 ha tenido que tirar de hemeroteca para sacaros los colores diciendo que había un ahorro de 40 â,¬ y que luego no lo sacaríais a ese precio. Pues resulta que ¡era mentira! Aunque, para más inri, también era más caro con transporte y comisiones. La verdad es que está de lujo que personas que totalmente a ciegas y basándose en la palabra del otro, depositan su confianza en ti sean traicionadas. Pues bien, yo os digo por qué, porque somos tontos. Argeleb ha dado en la clave diciendo que este ingrato país de envidiosos funciona así y yo os digo que, por cosas como esta, tenemos los políticos que nos merecemos.

El ahorro es tal, o mayor incluso. Otra cosa es que me digas que no te parece bien que hayamos posibilitado que alguien que no entrase en su momento en KS pueda hacerlo, por un motivo u otro, pero a los mecenas no le hemos cambiado nada de las condiciones establecidas. No veo la relación de mezclar la política o los políticos o el tipo de país que tenemos con esto, pero bueno.

A ver, por partes, que igual no lo has entendido. En el KS tenemos dos precios, el apoyo (80â,¬) que, además contaba con dos expansiones gratuitas, y el de minorista (95â,¬) + (10â,¬*2) de las expansiones. Ése era el ahorro prometido, en ese momento sólo. Hay un tercero que son los juegos con los que os hacéis vosotros, para darles salida, con las mismas condiciones. Luego no era cierto. Y, te lo aclaro para que ya no quepan dudas al respecto, en España, los políticos también dicen una cosa y luego, porque estaba mal cuando llegamos, porque Europa no nos deja, o porque su perro se ha comido los deberes, hacen otra. ¿Ahora sí?

Coincidía con Argeleb, Pepetemis, diciendo que ambos están en ese umbral de edad que tú aludías de personas ajenas a Internet. Cada uno es libre de afrontar su vida como le venga en gana, no pienso entrar en eso. Sin embargo, sí que meto de lleno, cuando un problema que ellos mismos se generan, por sus santos cojones evidentemente, ya está bien de decir: "¡uy pobrecitos los mayores que no crecieron con internet...!", me toca a mí. Y es que si no sabes, preguntas. Te dejas aconsejar. Consultas. Todo para aprender. Para que no te engañen. ¡Ah, no que si hacías todo eso te engañaban...!

Quiero cerrar con una reflexión final al respecto. Yo hice veintiséis años este abril, y soy un cliente potencial durante los próximos, no sé, ¿cuarenta años? Y para mí también era mi primer micromecenazgo. Lo afronté con ilusión y valentía. He recogido decepción y sobrecostes. Aunque no es de vuestra editorial, mi segundo micromecenazgo ha sido el "España 20", el cual también ha pecado de alguna cosilla. Me queda un tercero, que es el Feudalia, veremos cómo sale. A dónde quiero llegar es a que apoyé el proyecto nacional y no están cumpliendo con mis expectativas. Y, si fuera quijotesca mi entrada, sanchopancesca es mi salida. Esto es España y el mundo del márquetin.

Pero espera, mi generación, a parte de ser arrogante, consumista y con complejos afectivos, resulta que no tiene problema alguno con el inglés ni con Internet, y, a buen entendedor, ya se sabe.

Una decisión tan válida como cualquiera. No se como será tu generación, de nuevo no entiendo estas mescolanzas, al final, que cada cual decida que hace con su dinero, faltaría más.

El que ha empezado ha hablar de generaciones has sido tú, tratando de vagos y cabezones, por la parte corta, a los señores de 45+ años, y de desconfiados e incapaces por la parte larga. Y me repito en que me parece maravilloso que hayáis estado ahí desde el comienzo de la campaña, pero que sus problemas, no son los míos. Si no, por ejemplo, como mi contrato es de becario, yo lo pago a tramos, si total, todos los de mi edad estamos igual. Y esto, ha suscitado en mí esa pequeña reflexión que suele tener muchos detractores "mayores" respecto al idioma, que prefieren tenerlo en español con el sobrecoste de reedición que conlleva la propia traducción. Ése es el por qué.

Un saludo desde la capital mundial del aceite de oliva.

Dicho esto, vuelvo a decirte que me está pareciendo muy profesional el hecho de que contestes a lo que decimos y, al menos, nos dejes patalear. No quiero que esto sea un toma y daca entre unos y otros, estoy expresando mi desacuerdo con el final de una campaña, que, a mi parecer, había sido exquisita. Lo que sí que me gustaría saber es si ya se puede "gastar" ese vale y así me lo quito ya de en medio, y que me llegue todo junto cuando tenga que llegar.

Un saludo.

Buenos días a todos.

Ayer, tras confirmar lo que ya adelantaba el usuario mediterráneo, cosa que por otro lado no dudé, preferí esperar para ver cómo se desarrollaban los acontecimientos en general y como se desenvolvía la editorial en particular. Hoy, habiéndoos leído a todos y, tomando la perspectiva que concede dejarlo todo reposar un poco, paso a dar mi opinión.

La verdad es que es bastante simple: me siento estafado. Y no en el sentido reflexivo del verbo, si no el propiamente activo: me han engañado. Es cierto que para mentir hacen falta dos; tanto el que miente como el que se lo cree. Y yo, al igual que TODOS los que participamos en la campaña, me lo he creído. Pero también es verdad que, si te engañan dos veces, ya es culpa tuya. Dicho lo cual, "Editorial Más Que Oca" o su cabeza visible JGGarrido, a ver cómo gestionáis toda la mala imagen que habéis generado en todos los mecenas (recordar aquí que fuimos, tras Estados Unidos, el segundo país) por complacer a unos pocos que no han querido seguir las reglas. Lo cual me lleva al segundo punto.

Uri3711 ha tenido que tirar de hemeroteca para sacaros los colores diciendo que había un ahorro de 40 â,¬ y que luego no lo sacaríais a ese precio. Pues resulta que ¡era mentira! Aunque, para más inri, también era más caro con transporte y comisiones. La verdad es que está de lujo que personas que totalmente a ciegas y basándose en la palabra del otro, depositan su confianza en ti sean traicionadas. Pues bien, yo os digo por qué, porque somos tontos. Argeleb ha dado en la clave diciendo que este ingrato país de envidiosos funciona así y yo os digo que, por cosas como esta, tenemos los políticos que nos merecemos.

Coincidía con Argeleb, Pepetemis, diciendo que ambos están en ese umbral de edad que tú aludías de personas ajenas a Internet. Cada uno es libre de afrontar su vida como le venga en gana, no pienso entrar en eso. Sin embargo, sí que meto de lleno, cuando un problema que ellos mismos se generan, por sus santos cojones evidentemente, ya está bien de decir: "¡uy pobrecitos los mayores que no crecieron con internet...!", me toca a mí. Y es que si no sabes, preguntas. Te dejas aconsejar. Consultas. Todo para aprender. Para que no te engañen. ¡Ah, no que si hacías todo eso te engañaban...!

Quiero cerrar con una reflexión final al respecto. Yo hice veintiséis años este abril, y soy un cliente potencial durante los próximos, no sé, ¿cuarenta años? Y para mí también era mi primer micromecenazgo. Lo afronté con ilusión y valentía. He recogido decepción y sobrecostes. Aunque no es de vuestra editorial, mi segundo micromecenazgo ha sido el "España 20", el cual también ha pecado de alguna cosilla. Me queda un tercero, que es el Feudalia, veremos cómo sale. A dónde quiero llegar es a que apoyé el proyecto nacional y no están cumpliendo con mis expectativas. Y, si fuera quijotesca mi entrada, sanchopancesca es mi salida. Esto es España y el mundo del márquetin.

Pero espera, mi generación, a parte de ser arrogante, consumista y con complejos afectivos, resulta que no tiene problema alguno con el inglés ni con Internet, y, a buen entendedor, ya se sabe.

Un saludo desde la capital mundial del aceite de oliva.

Cita de: mediterraneo en 13 de Junio de 2017, 14:37:39
En Masqueoca se puede comprar el Hannibal en oferta a 79,95 hasta el 15 de julio. Y los extras. Por ejemplo el pack de generales en peana a 25,45. Por ejemplo yo en el kickstarter es lo que me pille y me cargaron en cuenta 105 euros, y aun tengo que aportar las 6 libras del envio. Aqui sale incluso mas barato 105,40. Envio incluido y en teoria puedes pedir otrso juegos a incluir en en el vio.
El kickstarter te vendia que te ahorrabas 40 euros, pero al final sale igual o incluso mejor pillarlo ahora antes del 15 de Julio.
El primer kickstarte y puede que el ultimo al que me apunto.
Un saludo a todos y buen que tengais un buen dia.

De ser así, muy feo por su parte, pero que muy rastrero, vaya, aparte de pagar más aún por el envío...

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Cita de: Tío Trasgo en 13 de Junio de 2017, 14:12:18

Cita de: tarod83 en 13 de Junio de 2017, 13:47:21
Esperando unos cuantos por aquí. Algunos dirían que demasiados xD

- 2x expansiones para Champions of Midgard: Valhalla y The Dark Mountains
- Charterstone de Maldito
- Dinosaur Island Deluxe
- Empires of the Void II
- España 20
- Ether Wars
- Hardback
- Heart of Crown
- Kingdom Death Monster + 4 expansiones
- Leaders of Euphoria Deluxe
- Middara
- Expansión de The Pursuit of Happiness
- This War of Mine
- Tiny Epic Quest
- Vast: The Crystal Caverns (2ª edición)

Más algún set de mejoras de componentes del KS de MeepleSource... 

Pero, pero, pero, peeerooo....

¿Cuánta fortuna tienes para permitirte todo eso?, ¿quieres casarte conmigo?. Responde sólo a la primera pregunta. 

Yo más que de dinero hablaría de tiempo para jugarlos...

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Alguna cosilla tengo pendiente, sí a ello voy:

En primer lugar tengo tres juego de guerra a los que les tengo ganas por la temática en sí: las Guerras Púnicas y todo lo que se esconde tras el primer choque de imperios del mundo ("Aníbal y Amílcar: Roma contra Cartago"); las Guerras Napoleónicas, que si bien no son mi guerra favorita, me parece curioso cómo nos equivocamos de bando ("España 20: La Guerra Peninsular"); y el último es el Cruzada y Revolución, que tiene una temática que me llama muchísimo, pero que en cuanto a la jugabilidad, estoy deseando meterle mano ("Cruzada y Revolución").

Y luego vienen un par de juegos de cartas con mecánicas y trasfondos distintos, el "Feudalia" y "El Curso de la Historia", aunque el segundo, si volvéis a hacer un post del estilo, probablemente lo volveré a poner  .

Pues yo, al haberme ya expresado al respecto, no pensaba volver a sacar el tema, pero es que cuando veo a los defensores de la "Verdad Suprema" enarbolar su bandera y gritar más alto que los demás, ridiculizando opiniones, no sé que me pasa, pero me posee el espíritu de Wargarurumon y hace que me den unas ganas horribles de dejarlos en su sitio.

Cita de: jmkinki en 10 de Junio de 2017, 10:37:38
Señores, me parece poco menos que vergonzoso generar una polémica porque te regalen unos posavasos.

En primer lugar, cualquier patrocinador del proyecto, como mecenas, creo que tiene total voz para decir lo que le venga en gana, siempre y cuando lo haga desde el respeto y sea de manera constructiva, como creo que han sido todas las opiniones, pues, hasta las irónicas, tratan de hacer ver lo absurdo que resulta. Y creo que tú no eres nadie como para tildar cualquier opinión con un adjetivo tan agradable como el que has utilizado: "vergonozoso". Para tu información, vergonzoso es lo que hace nuestro presidente del gobierno. Vergonzoso es que haya gente que no tenga qué llevarse a la boca mientras nosotros perdemos el tiempo con jueguecitos. Decir lo que se va a hacer con tu dinero no sólo es vergonzoso, sino que es lícito e intrínseco. Porque es tuyo.

Cita de: jmkinki en 10 de Junio de 2017, 10:37:38
Alguien ha pensado que está comprando el juego entre 15-30 euros más gasto de envío, más barato que el original y con la mayor parte de componentes mejorados en calidades y en diseño?

Nadie se ha dado cuenta que ese es el regalo?

Aquí viene otra parte importante. Lección uno de economía: la base de cualquier empresa es ganar dinero. Así que quitando a los filántropos o altruistas, que no es el caso, estamos ante una empresa. Que va a generar beneficios. Una vez tenemos claro el fin último de la misma, hablemos de los proyectos que salen por micromecenazgo.
Hay un pequeño interés, pero no suficiente, como para lanzarse a la piscina lanzando un juego, con lo cual, dicha empresa, decide acudir a sus potenciales clientes, para pedirles ayuda. Una vez hecho esto se estudia un modelo rentable para ambos (lo que en inglés viene a ser a un "Win-Win" o "Ambos ganamos"). Dicho lo cual, el regalo no es que salga más barato, es que esa fidelidad que se le da a la empresa, antes de que salga el producto, no olvidemos que es a ciegas y se basa en la confianza,  ésta, lo recompensa, bajando el precio a aquéllos que la ayudaron asumiendo parte de los riesgos ligados a la inversión.

Cita de: jmkinki en 10 de Junio de 2017, 10:37:38
Y otra cuestión que pocos parecen entender... estamos hablando de un juego publicado bajo licencia, un juego que tú no has diseñado. Esto implica que no puedes añadir nada porque te arriesgas a desequilibrar el juego amén de que para todos necesitas unos permisos y pagar unos royalties si es que te lo dan.

Esto ya lo he explicado antes.  El proyecto lleva un estudio asociado, a pesar de todo, la empresa no pierde dinero, no hablamos de servicios públicos deficitarios "per se" como una biblioteca.

Cita de: jmkinki en 10 de Junio de 2017, 10:37:38
Es muy fácil regalar una torre de dados, como alguien por ahí sugería, o una hoja de fichas y marcadores adicional, incluir otra batalla como objetivo... pero entonces lo mismo el juego costaría 15-30 euros más y entonces nos estaríamos quejando del precio...

Los mecenas han dado su opinión de que "cualquier cosa sería mejor que los posavasos", como cachivache ajeno e irrelevante para el juego. Por no hablar de la mala imagen que han dado de poca previsión (¡o mucha!) aunque no quiero entrar a especular sin tener números delante.

Cita de: jmkinki en 10 de Junio de 2017, 10:37:38
En definitiva, que en mi opinión hay que ser conscientes del riesgo que supone lanzar un wargame exclusivamente en castellano, y el riesgo que supone mejorar el producto bajando los precios.... antes de criticar porque te regalen unas cajas para las cartas o unos posavasos...

Esto me parece genial por tu parte. La manera de construir la falacia es sublime. Empiezas de manera beligerante para que sólo los valientes se atrevan a contradecirte, luego falseas la información haciendo a la gente sentirse culpable y terminas con el engaño arriba para así, decirnos lo afortunados y calladitos que tenemos que estar. Buen intento .

Un saludo.

No, no me enfado, pero estudié en Madrid y he vivido el ambiente de Colegios Mayores, de hecho en el Ahuja actué una vez y todo. Ha sido más añoranza que otra cosa.

Pero entiendo que al ser un evento privado, no esté abierto al público.

PD: Pero, ¡cuidado así empezó el Club Bidelberg!

¡Vaya! Pensaba que era un evento público y no privado...

Pero, la lista de espera es para ir y alojarse, ¿no? No creo que todos estén en mi situación.

Buenas, yo vivo en Madrid y acabo de enterarme qué es esto y al ver donde lo vais a hacer, pues me ha dado una alegría, pues es al lado de casa. ¿Podría acercarme en algún momento o es sólo para los que pagan y se alojan allí?

¿Soy yo o se parece demasiado al Rising Sun?

Pues yo estoy totalmente con el señor Argeleb: mis favoritas son los regalices rojos (los negros no que no saben lo mismo). Eso y que soy más de tirar de sátira cuando algo no me convence que de una disertación sesuda, para eso ya tengo mis artículos en el periódico.

Aunque creo que es evidente que tanto los que defienden lo indefendible, como los que se han manifestado en contra, están en desacuerdo con los posavasos.

En fin, un saludo.

PD: Podíamos apostar por el siguiente objetivo a desbloquear, yo digo que será una mochila de bolsa (de ésas que dan cuando donas sangre) con el logo.