Cita de: TTOK en 09 de Septiembre de 2010, 16:47:17
Otra cosa... ¿algun hilo en el k cuentes algo más de Naufragos?

http://www.labsk.net/index.php?topic=52363.msg597267#msg597267 

Pues yo me apunto si veo que tengo un hueco (intentare enseñar mi juego a los demas )

Hola Amigos,
Para los que no sigan el hilo de Diseñar un juego, he hecho uno de tenis de dados. Me estoy dando una paliza pintandolos de distintos colores (Lleva muchisimas manos de pintura) y me gustaria saber si alguien sabe de algun sitio donde se puedan conseguir. Lo mas barato que he encontrado es 10 por 3 euros (16mm)

Gracias por anticipado!!!

Dan

Cita de: brackder en 08 de Septiembre de 2010, 23:50:02
  El punto 1 que me aclaras no lo termino de ver... cuando nos veamos en Córdoba me lo explicas mejor.
 
  2) Sí, perdería directamente, o quizá se le duplicaran los Outs y los Nets (tiene más posibilidades de echarla fuera o estrellarla en la red).

   3) Un consejo: No te cierres en banda con tu diseño, y prueba todas las ideas que te den. Todavía falta un mes para el festival, y vas a tener "una audiencia" con un editor internacional, una oportunidad que muy pocas personas tenemos. YA SABES cómo funciona tu juego con tus reglas. Puedes probar variantes (es un juego que admite muy bien muchas pruebas de juego distintas, se testea rápido) y añadir las que más te gusten. A veces un detalle tonto puede ser la diferencia entre una partida muy divertida, y un "está bien, peeeero".
   
   4) Sobre las flores ( ): El hecho de que tu juego despierte interés, se lean las reglas, te comenten y "te den caña" es un termómetro de la atención que despierta. Da igual que los comentarios sean positivos o negativos, lo bueno es que tu juego, por lo que sea, está generando feedback, que es de lo que se trata. Los que me conocen, saben que yo no tengo reparos en añadir o quitar reglas de mis juegos, si los comentarios que recibo son lógicos. De hecho, hay una serie de personas que han hecho posible que Náufragos y Civicards hayan mejorado muchísimo desde mi concepto inicial de diseño. Y son juegos largos, difíciles de testear, donde caba cambio requiere oootra prueba de varias horas. Por eso entiendo que el autor de un juego que lo hace público para que los demás lo disfrutemos y probemos, quiere algo más que una frase del tipo "oye, muy bueno el juego". De hecho, creo que la "obligación" de los jugadores de print and plays  y juegos amateurs (aún sin edición) es excavar en busca de defectos. A veces, casi con saña, je,je. Y luego, con todas las opiniones, tú veras lo que haces, porque es tu juego y tienes la última palabra, faltaría más.



  Oye, por cierto...¿y esas reglas de dobles? 

   PD: Espero verte en Córdoba para echar unas partidillas...

1 - Hecho... a ver si me lo re-leo con mas tranquilidad (y a otra hora) y te comento, a ver si encontramos ese "boquete"

2 - Pues puede que adopte eso, que los outs y nets se dupliquen.

3 - Gracias por el consejo. El pequeño problema que tengo es que tengo que mandarle la traduccion al editor cuanto antes, lo cual "capa" mi posibilidad de testear alguna mejora. Quiero llegar alli con todo mas o menos atado, y si me presento y le digo que esta regla la he cambiado porque no me gustaba.... no parece muy serio. Aun asi, es como os he comentado, estoy dandole vueltas a todas vuestras ideas y hay algunas que no habia caido y estan muy bien! Gracias! Como tengo aun algo de tiempo me lo mirare y probare a ver que tal sale, si ustedes haceis lo mismo entonces mejor. Espero vuestros comentarios.

Recordad se testea una variante del Golpe Ganador: Si aciertas ganas el punto si tu contrario no lo consigue hacer tambien. En esta tirada los Outs y Nets valdran doble.

4 - Si algo me mueve en esto es los comentarios. Estoy moviendo muchos hilos a la vez para conseguir avanzar con el juego, y no lo digo con fines $$$ sino por la satisfaccion personal de sacar algo como esto adelante (ehhh si se saca $$$ no le voy a decir que no... ). Creo que el juego es novedoso y no hay nada que se le parezca en el mercado, cosa que hace que me tira mas para sacarlo. Has comentado lo de las civilcards, y el hecho es que lo tengo descargado y mirado desde hace mil, pero no he tenido tiempo material para seguir adelante (24 horas son pocas en un dia y mas si tu mujer e hija demandan algo de tu tiempo... ) He aprendido a traves de los años que los consejos que te da la gente hay que mirarlos y tomarlos como tuyos. Se que no todos tienen ese color que te gustan a ti, pero a veces hay que mirar el tema desde otra perspectiva. Y aun siendo mio el juego, si lo he puesto aqui es porque lo quiero compartir con todos de alguna manera.

Por otro lado, he hablado con la imprenta y el numero que sacare en mi auto-edición es de 40 ejemplares, os parecen muchos? He hablado con un amigo y me va a diseñar la todo el tema para que quede bonito y profesional.... que nervios

Gracias por leer y un Saludo

Dan

Cita de: TTOK en 08 de Septiembre de 2010, 23:15:47

http://www.festivaldejuegoscordoba.es/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=44&Itemid=59

Gracias Amigo...mira que me emocione demasiado y pase eso por alto! Nos vemos por alli!

Cita de: brackder en 08 de Septiembre de 2010, 13:31:37
  Sigo con los comentarios...

   1) Hay una "laguna" en las reglas, o por lo menos, un punto oscuro:
   - Se dice en la página 2 que para que la jugada sea válida el numero de PELOTAS sacadas en la tirada tendrá que ser igual o mayor a los otros resultados en los dados.
   Sin embargo, en el ejemplo, en el primer saque, el jugador sólo saca 2 pelotas (+2 energy +1 net) y el saque es correcto por los dos medios éxitos de los energy.
   Creo que por lo tanto deberías cambiar el primer párrafo y decir que para que la jugada sea válida el numero de EXITOS (no pelotas) sacado en la tirada tendrá que ser igual o mayor a los otros resultados de los dados.

   Es pura cuestión de terminología, pero creo que es algo importante que debería quedar bien claro.

   2) He jugado un rato contra mí mismo, y debo decir que la regla del punto ganador no me gusta nada (es, de hecho, la única laguna que le he encontrado al juego). Y es que las probabilidades de acertar están estadísticamente en tu contra, y es demasiado poco beneficio (+1 éxito) a cambio de mucho riesgo (+1 exito automático rival). Por lo tanto, estadísticamente, no conviene declarar ese golpe. Así de rotundo.

   Yo te propongo un cambio:
   -Si el jugador que declara el golpe ganador ACIERTA en el número de éxitos obtenidos, el otro jugador sólo podrá devolver el golpe con éxito si, a su vez, ACIERTA los éxitos que va a sacar en la devolución (y que, por supuesto, deben ser iguales o mejores que los del oponente).
   Por lo tanto, cuando se declara un golpe ganador, sólo hay dos opciones: O ganas el punto, porque el oponente falla en su propio pronóstico, o lo gana el oponente, porque acierta en su pronóstico y te devuelve una pelota imparable.
   Creo que esta regla simularía mejor un golpe espectacular que el oponente, en un heroico esfuerzo, consigue devolver colocando la pelota en la línea, haciendo un passing, o haciendo un globo espectacular.

  Ejemplo:
   -Declaro "golpe ganador" y pronostico 2 éxitos. Los dados muestran dos pelotas (exitos puros) y por lo tanto, coloco un globo por encima del jugador oponente.
   -Éste declara que va a obtener 3 éxitos para devolver. Lanza los dados, pero obtiene 4 pelotas. Aunque es un muy buen golpe, no ha adivinado exactamente los éxitos que iba a obtener, y por lo tanto, llega demasiado tarde a la pelota y manda el golpe más allá de la línea. ¡Punto para mi!

   
   Saludos!

   PD: Por cierto, entretenidísimo el juego.
   Ya te pondré fotos de los dados...

Muchas gracias por seguir ahi y encima dandome bola!

Veamos:
1- Exactamente es eso lo que dice y todo tiene sentido, dos pelotas => otro resultado ... quizas tenga que poner "resultados negativos" como Net o Out... Ademas no puedo hablar de Exitos porque eso es algo que se computa despues (por los Energy o por el terreno)

2- Me ha gustado tu opción para el golpe ganador aunque lo veo demasiado desequilibrado, ya que nada mas empezar el peloteo nos acogeriamos al golpe ganador. Que tara tiene? Si fallas pierdes directamente? Habia pensado que quizas sumara un +1 a el resultado malo que haya...

No se si he comentado que presentare el juego en Cordoba al editor de Kosmos, y creo que meterle algo ahora mismo distinto a lo que ya tengo me va a volver loco... Hasta que pase la fecha lo mantendre asi (tambien para las 40 unidades que estoy autoproduciendo). Despues parare y le dare caña para pulirlo con los comentarios que me hayais dado.

Por ello dadme caña, (ehh tambien me gusta que me tiren flores de vez en cuando )

Gracias!!!

Yo me apunto amigo!!! A ambos!

Cita de: TTOK en 08 de Septiembre de 2010, 17:28:29
¡gracias! a todos los k vayais a cordoba, os veo en la zona de creadores ¡que me han dado mesa! y nos echamos una partida...

Berna

Mmmm dan mesa a los creadores?

Me uno a los demas... Animo con el diseño, esta quedando muy bien!

Tiene la pinta de ser divertido!!! A ver cuando se pueden ver las reglas!!!

Cita de: TTOK en 07 de Septiembre de 2010, 16:42:36
Pues la verdad es k me interesa algo que sea tipo carton...aunque no sea muy fuerte, carton. Bueno, cuando tengas una fotino nos la enseñas...

Ok, en cuento tenga la foto os lo enseño....

MODO VENDEDOR ON (ya intentare vender mi autoedicion por aqui tambien...  ) MODO VENDEDOR OFF (NOTESE EL GUIÑO) :p

Cita de: TTOK en 07 de Septiembre de 2010, 11:23:46
¿algun dato mas de esa maravillosa imprenta? ¿cuanto es "poca pasta"? yo no consigo cajas impresas por "poca pasta" a no ser k pida 10000 y en china...
Cuenta, cuenta...

Berna

http://ttokjuegos.blogspot.com

Hoy me ha enseñado el prototipo, al final es similar a las cajitas de los mazos de cartas.... para mis dados suficiente, pero no se si a ti te interesara ya que no es cartón...

Me parece una idea cojonuda! Aunque si te digo la verdad se me hace raro verlo asi (acostumbrado a mis simbolitos)

Por otro lado, no se si lo he comentado en este post, estoy intentando autoeditar el juego. Ayer conseguí una tinta que aguanta en todos los sitios y hoy por la tarde empezare a terminar dados (y a hacer mas). He conseguido en una imprenta que me hagan cajas a medida para el juego a todo color por poca pasta, mañana viene un buen amigo para hacer los dibujos/diseño. Acabo de revisar el reglamento (os mandare la revisión para que tengáis esa mejor).... ya solo queda unir todo y lo tendre listo... El coste de produccion no es demasiado alto, cosa que me alegra. El problema es la mano de obra, que mi mujer empieza a mirarme de malos modos cuando paso mas tiempo con los dados que con ella
Todo sea por el ingenio! (y el deseo oscuro de que algun dia pase por algun lado y vea a alguien jugando al juego!)

Saludos

Dan

Cita de: feylong en 06 de Septiembre de 2010, 17:08:28
Dan:
     Leí las reglas varias veces con detenimiento y te hago los siguientes comentarios -aclarando que aún no lo jugué pero voy a hacerlo-:
-Reglamento: impecable; sólo me costó entender un poco las jugadas especiales. Las ayudas en forma de cartas son súmamente prácticas.
-El juego: me pareció bastante profundo en cuanto a posibilidades, pero hay cosillas que me resultan incongruentes con la realidad de un partido de tenis. Me parece excelente proponerlo en forma "escalonada" de modo tal que se pueda explicar y jugar en 3 minutos o menos y luego ir agregando características.
-Los dados: muy buenos, excelentes ideas, muy muy claros en sus gráficos y significados.
-Las jugadas especiales: acá hago un par de observaciones
1) Ace y segundo saque: me parece correcto que el ACE sea una tirada extraordinaria; me parece incorrecto e ilógico que para asegurar el segundo saque se tire un dado menos. Por el contrario cuando uno asegura el segundo saque baja la potencia, tal vez agrega algún efecto y aumenta la precisión y CREO que estadísticamente hay menos posibilidades de obtener resultados positivos que negativos con 4 dados -repito CREO pq' no me puse a calcular las probabilidades-. Mi propuesta es que se sume un dado al saque -prestado del rival- o se permita volver a tirar un dado o directamente que el resultado E se tome como éxito en el segundo saque. Al margen de esto no entiendo pq' está bajo el rótulo jugadas especiales si en realidad siempre es así -siempre trato de meter un ace en el primero y asegurar el segundo-. Jugada especial sería arriesgar el segundo saque -lo hago a veces cuando estoy cómodo en el marcador, ejemplo 40-0-.
2) Tiro ganador: no me gusta el sistema. Me parece demasiado azar predecir una tirada y encima el rival obtiene -si yo fallo- un éxito gratis. Pero el error principal radica en que el reglamento -o al menos así parece según el ejemplo del juego- permite intentar una devolución de un tiro ganador. O sea, yo arriesgo, si pierdo favorezco al rival y si gano no obtengo nada a cambio pq' el rival igualmente puede intentar devolverla. El tiro ganador es ESO, un tiro que te hace ganar el punto. Es el equivalente a un ace en juego. Mi propuesta es que si acierto el tiro ganador no haya posibilidad de devolverla -como mínimo-. Igualmente le daría una vuelta de tuerca al sistema... tal vez utilizar la concentración como un resultado positivo directo para ejecutar este tiro de modo tal que (tirada de dados positivas + concentración) que sea mayor o igual a tiradas negativas sea éxito en el tiro ganador.
3) Subir a la red: no llego a darme cuenta si es correcto o no el sistema pq' no calculé la incidencia de los out*2 en la tirada. Pero al margen de eso me parece que sería más realista que si yo anuncié que subí a la red, ya me quedo en la red hasta que finalice el punto -es lo que ocurre en la realidad casi sin excepción-. Podría volver a la línea de base si me tiran un globo. En ese caso tb se debería anunciar el tiro -globo- y los resultados NET equivalen a éxitos pq' justamente cuando intento un globo SEGURO que a la red no le pego.
Las demás características del juego -resistencia, ojo de halcón, etc- me parecen impecables y no tengo más que halagos por la creatividad.
MIS PROPUESTAS:
a) agregar el golpe globo que te mencioné,
b) agregar el golpe SMASH: en la red todos resultados positivos son punto inmediato -por ejemplo-
c) agregar DROP SHOT: en la realidad cuando uno intenta el drop el mayor enemigo es la red y el menor enemigo el out, por eso en la tirada NETS valen 2 (o 1,5) y OUTS son éxitos o se repiten -lo más acorde a las probabilidades-. Adicionalmente el drop shot que se devuelva con éxito por el rival le obliga a subir y por ende YA ESTÁ EN LA RED. ¿Me explico?          
      Espero que te haya sido útil y cuando lo juegue te paso mis impresiones nuevamente. Cualquier aclaración que necesites con gusto la haré. Muchas gracias por compartir y aclaro que todas mis propuestas son bien intencionadas y no pretenden pasar por sobre tu voluntad o tu visión de lo que es el deporte en sí.
                                         Julio César

Me acabo de dar cuenta desde donde escribes... es todo un honor que alguien del otro lado del charco haya comentado el juego... Ya me considero internacional!!!!  

Iremos a lo que me has comentado:
Muchas gracias por los comentarios , la verdad es que me levantais el animo al ver que entendeis el juego.
1- En el segundo saque intento emular la poca potencia y quitando un dado lo das a entender (sin habermelo mirado estadisticamente) pero creo que lo de arriesgar en el segundo saque podria ser una buena idea. Tiras todos los dados pero si no sacas un minimo de puntuacion, digamos 3 exitos, el tiro no es valido...
2- Tienes razon en lo del tiro ganador, deberia de ser un punto directo. En este caso lo que se juega con el contrario, que tambien es una "maquina" y puede hacer algo para interceptarlo. Lo de la concentracion de manera positiva no lo he entendido del todo.
3- El volver de la red es una jugada que no se prodiga mucho, pero aun asi, no es la primera vez que veo a alguien responder a un globo y con ello volver al fondo de la pista (o haciendo el golpe por debajo de las piernas... ) El tema esta que tengo un grupo de jugadas unicas que podia haber implementado, pero he preferido dejarlas para aprenderlas con la experiencia, para no complicar las reglas mas. Los comentare un poco mas tarde (me voy a darle un paseo a mi peque...)

Tus propuestas estan muy bien, deja que comente lo que tengo pensado y seguro que te sientes identificado en algun golpe...

Muchas Gracias!!!!

Cita de: LeBastard en 06 de Septiembre de 2010, 11:45:58
Pues ya está terminado. Por ahora llevo 33 equipos y sobre 28 jugadores, más todas las cartas del juego. Es 100% jugable y se podría decir que sería como el JUEGO BÁSICO. (Se pueden meter más equipos y jugadores y todavia tengo más en la lista)

El problema es que estoy muy vago escribiendo reglas, y eso que son muy cortitas, pero cuando te da la perrera. 

Pero gracias a tu comentario me has animado algo, y seguiré escribiendo un poco más, y ya lo podré subir.

Un saludo.

Pues mucho animo!!!!