Es el crack de House el que abre el hilo !!

Pues para mí la verdad es que fue una desilusión, y mira que hice porque me gustara, porque entre los frikis con los que juego habitualmente es un juego que gusta mucho, pero nada, llegué a jugarle cuatro partidas en diferentes ambientes, y no me gustó. Muy seco

Cita de: rafgar en 16 de Febrero de 2011, 21:22:51
a ver, un poquito para resumir: El AoS es para tipos duros, y el Steam para "nenazas"; y que nadie se me enfade.
saludos

Rafgar rules the world ... junto a Wallace claro 

Cita de: elqueaprende en 16 de Febrero de 2011, 00:39:59
A veces defendéis los juegos hasta tal punto que parecen de vuestra creación; es curioso como os lo tomáis "casi" por lo personal jeje

No se le puede dar una mala opinoón de un wallace (ni de ningún otro) sin que salga un defensor "dios sabe por qué" a decir la última palabra.

Pero que dices craaaaack !!! jiasjias

Pero que personal ni que niño muerto xD pues no tengo precoupaciones más importantes que la (genial) puja del AoS

No defiendo nada, sólo "debato" con Dariodorado (y contigo claro ) sobre un tema en el que no estoy de acuerdo con él, y trato de explicarme ... quizá al leerlo te pueda parecer vehemente, pero en realidad no lo es

PD: ¿Quién ha diseñado Steam? ... ¿Wallace quizá?

Cita de: Zoroastro en 14 de Febrero de 2011, 22:32:56
Que sepáis que sois una panda de teóricos.

Pasó inadvertido esto

Según BGG, mis partidas a estos dos juegos son:
Age of Steam  18 
Steam  16

Yo soy un práctico !!

Cita de: dariodorado en 15 de Febrero de 2011, 13:32:35 Sigo sin querer offtopiquear, pero en el segundo turno -el primero normal- sigue siendo imposible, sin gastar nada te quedas a dos fichas de corrupción y muy mal lo tienes que hacer (es decir, ser novato y no controlar) para que te pille en los siguientes turnos, cosa que con 10 partidas a mis espaldas -no son muchas, lo sé- ya no me pasa nunca, en cambio en la puja (y aqui entronco) del AoS me sigue pasando con más partidas y por lo que leo a vosotros también  . Una submecánica de juego que en mas de 10 partidas no controlas, o es caótica o es anti intuitiva  .

Pues ... no estoy seguro, pero si dices que no pueden entrar en barrena en el primer turno pues será así, pero sí en el segundo, tercero y similares, y no consiste en jugar mal o ser novato, consiste en planificar las cosas mejor o peor, y en como salgan las cartas chulas de la Era I, porque si te sale la que necesitas sí o sí tendrás que darle muchas vueltas al tema para ver si compensa o no la corrupción, y ya no te cuento si pillas Moses, en este caso es más que posible que acabes sufriendo corrupción en los primeros turnos si no te planificas bien las acciones.
Y con respecto al segundo punto, estoy en el más absoluto de los desacuerdos (si es que existe esta expresión ):
1) La mecánica se controla desde la primera partida. Es fácil, primero y segundo pagan todo, último no paga nada, los de en medio pagan la mitad (hacia arriba), y según pasas te vas cayendo al orden de turno. Ale, ya está controlada la mecánica, porque la mecánica no es mas que esto que he escrito
2) Lo que es difícil de controlar es el "hasta cuanto me gasto" para poder hacer "esto o lo otro", quicir, tomar la decisión de hasta cuánto te puedes gastar no es una resta monda y lironda, sino que entran muchos detalles a tener en cuenta, los planes que tengas (que enlaces quieres, si quieres/necesitas urbanizar, qué cubos quieres entregar, etc etc), qué posición del orden de turno crees que será necesaria para llevar a cabo el plan A, delante de quién o quiénes tienes que acabar (no siempre el objetivo es quedar primero, en algunos turnos hay que ser primero, pero en otros puede bastar con quedar delante de tu directo competidor en ese turno, porque no siempre es el mismo, la partida se mueve!! ), que plan B hay en el tablero si alguien por detrás pilla construir primero y te quita tu enlace del plan A o tu cubo ... qué pasta necesitarás al final del turno para pagar lo que debes en caso de entregar los cubos del plan A, y cuánto para el plan B, etc etc.
3) La pasta con la que cuentas la debes decidir antes de que comience la puja, y la puja en sí misma afecta a la pasta que necesitas, hay que hilar fino con las acciones

Son estos detalles los que hacen que hasta la gente con experiencia juegue de vez en cuando una partida en la que le salen mal las cosas en el turno 2 o 3 y peta, no es fácil planificarse bien, además siempre te pueden reventar tus planes, y es aquí donde la experiencia es un grado, los que llevan muchas partidas de AoS suelen trazar planes que se ven menos afectados por los demás en relación con los planes, menos elaborados, que suelen trazar los que menos partidas llevan.

Pero ... ¿la mecánica? ... La mecánica es una chorrada como un piano !!

Cita de: dariodorado en 15 de Febrero de 2011, 13:32:35 Baneadme! pero no me neguéis que por teóricamente bonito que sea el sistema de pujas, pierde todo el componente psicológico que tiene en otros juegos (que para mi es lo divertido).

¿Que pierde el componente psicológico? ... no sé, yo cada vez que me toca pujar tengo una tormenta de ideas en la cabeza, una idea es cuánto puedo permitirme máximo, otra es cuánto estoy dispuesto a arriesgar para encarecer la puja cuando mi objetivo es ser 3º, otra más, cuanto me toca pujar primero o segundo, es si quiero que la peña del final se caiga pronto (pujo alto) o quiero posibilitar que me vuelva en condiciones (pujo bajo), una más es tener un plan A (si todo sale como yo quería) y un plan B, por si todo se tuerce ... y también, cuando me quedo en la puja por el primero junto con un rival, me tomo un segundo para pensar en qué es lo que yo cogería si fuera él, para ver si siendo segundo me vale o no, es que no sé ... creo que no hay una puja más chula que esta, porque entre otras cosas estas jugando con eso del "petar o no petar, that is the question" ... jiasjias

Cita de: dariodorado en 15 de Febrero de 2011, 12:03:14 Sin ánimo de offtopiquear, me puedes explicar CÓMO consigues corrupción en el primero turno -o en el segundo claro  - del TtA?? 

En el primero no es posible, porque el primero es un turno "extra", anormal, es como el setup del juego. En el segundo (el primero del juego) es fácil, si no gastas recursos/comidas te comes corrupción, los primeros turnos de la Era I es importante no comerte corrupción, y si te la comes te lastrará toda la partida

Cita de: dariodorado en 15 de Febrero de 2011, 12:03:14 En otro orden de cosas por aportar algo al tema, diré que el sistema de pujas del AoS/Steam me parece horroroso por anti intuitivo.

Baneadle por Dios !!
Ná, en serio, la puja es lo mejor del AoS, suele ser el momento más importante de cada turno, sobre todo en los turnos iniciales, y es donde todo el mundo suele "petar", de hecho hacemos siempre la misma gracia cuando vemos que un jugador gana una puja en el AoS y entonces se queda pensando que acción quiere coger ... ese es el momento de decirle: "Que sepas que has perdido la partida" ... por supuesto a mi me suele pasar en cada partida 

El Punset dice jiasjias

Cita de: estion en 14 de Febrero de 2011, 23:11:50
No estoy discutiendo eso, no se trata de corregir un error, mi queja es que el mismo error es mas grave en función del turno en el que se comete y no me parece un criterio valido, por no decir que el tema no es ganar o no, un error lo podemos cometer todos y eso de jugar a un juego de machotes esta muy bien pero lo de morirme del asco durante 1 h pos como que no me divierte.

Comienza una partida de Brass poniendo un triste puerto en Liverpool, o una de Agrícola cogiendo una triste comida, cómete unos cuantos coches en el primer turno del Automobile, o ese porquito de corrupción en el primer o segundo turno del TtA ... no sé, es que el mundo está lleno de juegos en los que un error al comienzo te lastrará toda la partida. Morirse de asco se muere quien juega a ganar y sólo a ganar, y entonces comete un error en un juego que no los perdona y ... se muere del aburrimiento. Este viernes pasado, además de Canales jugó el crack de Beleq, en el turno 2 la lió parda, se hizo un pequeño lío construyendo un enlace que le dejó lastrado toda la partida. Cuando la partida terminó estaba encantado con el juego y deseando volver a jugarlo para intentar no cometer errores ... mientras tanto se dedicó a intentar no ser último y lo consiguió, de hecho no quedó tan lejos del segundo ... que fue Canales

Con Gelete yo he petado en el turno 2, y no me morí del asco no, lo que hice fue salir de la partida por gañán jiasjias ... he jugado muchas partidas, en algunas he cometido errores que me han lastrado, en otras he jugado decentemente y en otras me he salido de la tabla, y lo que une a todas las partidas es el buen rato que pasé en todas ... o casi todas ... si juegas sólo para ganar desde luego ... este no es tu juego

La guía está muy bien, aunque hay algunas cosillas que añadiría/quitaría/cambiaría, pero en líneas generales es el ABC del TtA ... aunque como siempre ... cada partida es un mundo

Cita de: estion en 14 de Febrero de 2011, 21:01:53 en el age of steam si cometes un error al principio de la partida te mueres del asco y te da lo mismo que otro jugador cometa el mismo error en el siguiente turno por que no vas a tener opción alguna de pillarle ¿Es eso justo?, creo que lo que llamáis más duro es un fallo de diseño muy gordo.

¿Y entonces qué hacemos con el que cometió el error? ¿Le regalamos dos cubos para ponerlos donde quiera y así solucionamos el problema de diseño?

Cuando juegues al AoS, si quieres ganar ... ya sabes, no cometas errores, y si quieres ganar cometiendo errores lo mejor es que juegues al Steam

El kingmaking es 1 punto, (bajas dos más de lo que hubiéses bajado, pero para ello te han dado un puntito por la patis), lo que pasa es que hay veces en que las partidas se ganan o pierden por, precisamente, un punto. Yo creo que es un problema de fácil solución, en el último turno, si le das puntos a otro jugador y este pasa de banda, se aplica la bajada de donde estuviese antes del punto que le dieron ... y listo. Por otro lado el Steam tiene también un factor importante de kingmaking con eso de coger y poner cubos en el tablero, de hecho jugar con jugadores noveles es un chollo para los más experimentados

En cuanto a los materiales, los trenes de plástico son una peste, pero el resto a mi me gusta más, en concreto me gusta más el diseño espartano del mapa, y prefiero las losetas del AoS, sobre todo porque son más claras ... el problema principal realmente son los colores de los cubos y ciudades (cubos negros y ciudades grises, cubos violetas y ciudades ... ¿rosas?)

Y en cuanto a mecánicas, las sensaciones son parecidas al Steam, la puntuación, con zorotrack, es muy muy parecida, pero ... eso de coger cubos y ponerlos donde te apetece ... buf, eso hace que el Steam sea muuuucho más fácil, más "perdonavidas", y menos estratégico (da igual colocarse mal, pides pasta para quedar segundo o tercero en la puja, y pones dos cubos donde más te mola, y la petas), en el Steam hay que ser más eficiente, o más listo que los demás, en el AoS además de esto hay que tratar de sobrevivir los primeros turnos

Otra diferencia cualitativa es el mapa que viene con el juego por defecto ... el Rust Belt es simplemente genial, mientras que los mapas del Steam son ... digamos que, quizá, demasiado sencillitos

Por último, para el AoS hay una variante de Consalo que afecta a la fase de producción, provoca que todos los cubos salgan al tablero, incluso los que se meten a través de la acción producir, esto hace que dicha acción pueda llegar a ser muy importante en los turnos finales de las partidas, yo la recomiendo a todo el mundo ... creo que la colgó en BGG

¿Os digo cuál prefiero o quedó claro?

Este juego tiene una cosilla curiosa, y es que el tiempo de juego se mantiene, más o menos, inalterado independientemente del número de jugadores, incluso jugando 5 se puede terminar en unas 3 horas, si no hay explicación de por medio claro, porque el avance de eras es más rápido cuantos más jugadores hay (las compañías vuelan más rápido).

Es uno de mis favoritos sin duda, el problema es que no es un juego que atraiga a las masas, es difícil conseguir rivales

Pues a mi me da la sensación que los ha escrito ... los hilos digo

Cita de: Gelete en 12 de Febrero de 2011, 16:02:29
A mi me encanta Wallace y conozco mucha gente a los que les gusta también pero a nadie que sea tan sumamente fan como para negar la realidad de que muchos de sus juegos son mediocres. A veces me parecen más fanáticos los "anti-" que los "pro" en muchos y diversos aspectos de la vida.

Vale vale ... pero reconoce que Wallace rules the world

Ayer jugué un AoS de los de toda la vida ... y la verdad es que me dije, ¿qué hago jugando a esto pudiendo echarme un Submarine o algo?

Hoy he jugado una partida ... con William Atia ... y me ha ganado el muy !! 

No sólo diseña bien, sino que además juega dabuten al TtA