Cita de: Gand-Alf en 16 de Octubre de 2014, 09:52:23

Cita de: Wolrum en 16 de Octubre de 2014, 09:45:28
Yo no he dicho que un profesor sea fascista por enseñar en catalán.
Es fascismo imponerme una lengua en mí país. Es fascismo no poder elegir cuál de la las dos lenguas cooficiales quiero que se utilice para educar a mi hijo.

¿Es fascismo imponerte una lengua en tu país? Creo que casi todos los paises del mundo son fascistas. No puedes ir a un sitio donde hablan dos lenguas y exigir que para ti solo usen una de las dos en una clase de 30 personas y luego acusar a la gente de fascista por no hablar en la lengua que a ti te apetece. Una cosa es que por cortesía puedan hacerlo (que en mi experiencia lo normal es que sea así) y otra es que tú puedas ir imponiendo como tiene que hablar cada uno en su pueblo. Y te lo dice alguien que prefiere el castellano para comunicarse, pero porque a mi me da la gana, no porque tenga que venir nadie a decirme como he de hablar.

Voy a tratar de volvértelo a explicar.

Yo no quiero que se le imponga nada a nadie.
Quiero que se me ofrezca la posibilidad de enseñanza en español o en catalán, y que cada padre elija lo que crea más conveniente. Porque el español y el catalán son IGUAL de oficiales en Cataluña.

En qué parte de mis comentarios digo que quiero que los demás aprendan en español?

Lo dicho, parece que no sabeis tanto español como os pensáis.

Cita de: Gand-Alf en 16 de Octubre de 2014, 00:08:00

Cita de: Wolrum en 16 de Octubre de 2014, 00:05:14
Eso es fascismo. Puro y duro.

Eso es lo que decía cierta ministra de los escraches de la PAH. Deberías revisar lo que es fascismo. No tiene nada que ver con que un profesor hable catalán en Catalunya.

Yo no he dicho que un profesor sea fascista por enseñar en catalán.
Es fascismo imponerme una lengua en mí país. Es fascismo no poder elegir cuál de la las dos lenguas cooficiales quiero que se utilice para educar a mi hijo.

Dices que hablas español perfectamente, pues es la segunda vez que malinterpretas mis palabras.

A lo mejor son necesarias más horas de español en la escuela.

Del tema del valenciano, cuantas familias han podido educar a sus hijos en valenciano? Si hay familias que no han podido ha sido por falta de medios y me parece muy mal. En el caso de Cataluña es por falta de voluntad política.

Por eso no quería sacar el tema.

Yo no me niego a que aprenda catalán. Me niego a que solo aprenda en catalán. No pretendo que ignore el catalán.
Es mi decisión. El argumento de que es más fácil, que hay más canales y webs  no me vale. Se me está privando de un derecho.


Yo no le digo a nadie cómo tiene hablar, pero a mi hijo sí.
Eso es fascismo. Puro y duro.

Por último da lo mismo que esté o no de paso. En mi caso uno de los motivos de marcharme de Cataluña fue el de la educación.
Yo no tengo problema con el catalán, durante el tiempo que estuve me saqué el nivel B y entiendo perfectamente el catalán. Otra cosa es escribirlo.

Cita de: Leibstandarte en 15 de Octubre de 2014, 23:17:44

Cita de: Wolrum en 15 de Octubre de 2014, 23:03:45

Cita de: Leibstandarte en 15 de Octubre de 2014, 23:00:38

Cita de: Wolrum en 15 de Octubre de 2014, 22:53:36

Cita de: maltzur en 15 de Octubre de 2014, 22:14:16

Cita de: Wolrum en 15 de Octubre de 2014, 21:13:12
No sé a ti, pero para mí que en una parte de España no se pueda estudiar en español es síntoma de que algo falla en ese sistema educativo.

Vaya  el idioma que aprendia en la escuela a parte del ingles y  el catalan debe ser indochino o koreano, yo toda la vida pensando que era español!

Desde el 2003 hasta el 2008 no se podía matricular a un niño en español en Cataluña.
Eso es una verdad como un templo.

O mucho me equivoco o la situación es la misma.

Ni en alemán, chino, francés...

Con la salvedad que a día de hoy Cataluña es parte de España, no un lander, ni un departamento ni lo que sea la organización territorial china.

El argumento de que en Cataluña no se puede estudiar en español como no se puede estudiar en esperanto es retorcido. Cuando o si Cataluña sea un país independiente que hagan lo que quieran, mientras tanto tan oficial es el catalán como el español.

Por eso todos, repito, todos los habitantes de este pequeño y molesto país que es Catalunya entendemos, escribimos y hablamos tan bien el español y el catalán. Somos unos malditos represores.
Y todo eso que decís es porque estais viviendo el día a día aquí con nosotros, supongo.

Te repito que me fui de Cataluña en 2008. Hasta esa fecha era imposible matricular en español a un niño. Ahora no lo sé.

No se trata de saber escribir corréctamente en español poniendo todas las tildes. Se trata de libertad de elección.

Tan raro es que yo exija que se pueda estudiar en catalán y en español en Cataluña?

Por qué tanto rechazo a que los padres puedan elegir entre dos idiomas oficiales?

Durante la dictadura se prohibió la enseñanza en catalán, lo que me parece una pena y un error. Por qué ahora está bien prohibir la enseñanza en español?

Cita de: Leibstandarte en 15 de Octubre de 2014, 23:00:38

Cita de: Wolrum en 15 de Octubre de 2014, 22:53:36

Cita de: maltzur en 15 de Octubre de 2014, 22:14:16

Cita de: Wolrum en 15 de Octubre de 2014, 21:13:12
No sé a ti, pero para mí que en una parte de España no se pueda estudiar en español es síntoma de que algo falla en ese sistema educativo.

Vaya  el idioma que aprendia en la escuela a parte del ingles y  el catalan debe ser indochino o koreano, yo toda la vida pensando que era español!

Desde el 2003 hasta el 2008 no se podía matricular a un niño en español en Cataluña.
Eso es una verdad como un templo.

O mucho me equivoco o la situación es la misma.

Ni en alemán, chino, francés...

Con la salvedad que a día de hoy Cataluña es parte de España, no un lander, ni un departamento ni lo que sea la organización territorial china.

El argumento de que en Cataluña no se puede estudiar en español como no se puede estudiar en esperanto es retorcido. Cuando o si Cataluña sea un país independiente que hagan lo que quieran, mientras tanto tan oficial es el catalán como el español.

Cita de: Gand-Alf en 15 de Octubre de 2014, 22:21:51
Yo cuando me registré en este foro no entendía nada de lo que escribía la gente. Tuve que apuntarme a un curso de castellano para enterarme de algo.

No se trata de saber español, se trata de elegir el idioma en que quiero que se eduque a mi hijo.

Quisquilloso que es uno.

Cita de: maltzur en 15 de Octubre de 2014, 22:14:16

Cita de: Wolrum en 15 de Octubre de 2014, 21:13:12
No sé a ti, pero para mí que en una parte de España no se pueda estudiar en español es síntoma de que algo falla en ese sistema educativo.

Vaya  el idioma que aprendia en la escuela a parte del ingles y  el catalan debe ser indochino o koreano, yo toda la vida pensando que era español!

Desde el 2003 hasta el 2008 no se podía matricular a un niño en español en Cataluña.
Eso es una verdad como un templo.

O mucho me equivoco o la situación es la misma.

Discrepo en que el sistema educativo ha funcionado bien durante 30 años.
Ni en Cataluña ni en España.

En Cataluña no se ha podidos estudiar en español. Ha habido una demanda para poder utilizar el español como lengua vehicular y la Generalidad ha optado por ignorarla.

No sé a ti, pero para mí que en una parte de España no se pueda estudiar en español es síntoma de que algo falla en ese sistema educativo.

Además en todo el país los resultados educativos son para echarse a temblar.
Tengo varios amigos profesores de secundaria, o como se llame ahora, y lo que me cuentan es desolador.

Cita de: Hideto en 15 de Octubre de 2014, 19:39:12
En eso estamos deacuerdo. Pero en el momento que haces las leyes de educacion, con finalidades politicas, sin consenso con las regiones y sin consenso con los educadores no te quejes si no son cumplidas.

"Creemos que los niños catalanes hasta ahora han sido  manipulados, cosa totalmente falsa y con esa premisa los vamos a manipular nosotros y de paso a Españolizarlos" Y luego hablan del adoctrinamiento catalan.

No estoy de acuerdo. Las leyes hay que cumplirlas, gusten o no.
Después se cambian, o antes si es posible, pero nunca se incumplen.

La alternativa es el caos y la ley del más fuerte.

Prefiero no entrar en el debate de la educación.

La independencia de Cataluña es mala para España y para Cataluña.

Haciendo política ficcción los efectos negativos que habría en España, así como ineptitudes propias anteriores, podrían justificarse por el gobierno de turno como culpa de Cataluña,  (lo que ha hecho el gobierno de Mas) y eso generaría un sentimiento anti catalán mayor del que puede haber ahora mismo y repercutir en las relaciones comerciales entre los dos países.

En cuanto a la pertenencia del nuevo país a la UE, no lo veo tan claro porque en Europa son varias las regiones que podrían subirse al carro catalán.
Creo que algunos se creen que Cataluña es más importante o tiene más peso del que verdad tiene en el conjunto de la UE.

Por cierto el gobierno central no es el único que se salta a la torera las sentencias del TC. La Generalidad lleva haciéndolo muchos años en matería de educación.

El problema de este santo país, Cataluña incluida hasta la fecha, es la falta de separación de poderes y la impunidad que hay si no cumples las leyes.

Cita de: tinocasals en 15 de Octubre de 2014, 11:47:53

Ahora mismo en directo en el Parlament PSC y PP tirándole en cara a Mas que haya cambiado las normas de su consulta y que no ofrezca a los catalanes la consulta que les prometió.

Cita de: Wolrum en 15 de Octubre de 2014, 11:38:36
La idea de Países Catalanes solo tiene repercusión en Cataluña. En la Comunidad Valenciana, hasta donde yo sé, es algo marginal, entiéndase con poco soporte.
Además lomque me molestó en su día fue la inclusión de la Universidad de Alicante en el listado de Universidades catalanas en un programa de la TV3.

TV3 es catalana, donde tú mismo aceptas que no es marginal el concepto de PPCC. Es coherente internamente, no?

Sí es coherente. Igual de coherente que cuando esRadio dice que lo del 1714 es un invento y que se ha manipulado la historia vilmente mediante el adoctrinamiento en la enseñanza en Cataluña.
Respetable pero entiende que haya gente a la que moleste.

Cita de: tinocasals en 15 de Octubre de 2014, 10:54:21

Cita de: Wolrum en 15 de Octubre de 2014, 10:42:52
Los Países Catalanes no son nada, no existen ni han existido. Es un invento.
Mis suegros son valenciano parlantes (mi suegro me echa de su casa si le digo que habla catalán) y por la expereriencianque tengo de haber vivido en Valencia y en Alicante, el espíritu pancatalanista es irrisorio.

La idea de los Países Catalanes en la Comunidad Valenciana da risa.

Un invento? Claro, como toda convención humana. Los PPCC son una propuesta de organización política como cualquier otra y desde ese momento [y desde el momento en que miles de catalanófonos los usan para comprender la realidad] ya existen. Otra cosa es que no sean oficiales. Otra cosa es que no sean mayoritarios. ¿Para ti minoritario significa irrisorio? ¿Alguna crítica al concepto en sí y no a cuánta gente lo usa?

Cita de: Kaxte en 15 de Octubre de 2014, 10:52:20

Cita de: Gand-Alf en 15 de Octubre de 2014, 10:50:21
Los "paises catalanes" es el nombre que se da a las regiones donde se habla catalán. El nombre puede ser poco acertado pero la existencia de unas zonas donde se habla catalán es incuestionable.

¿Y eso lo convierte en una unidad política? Porque es lo que exigen algunos...

Qué significa "lo convierte"? Evidentemente nadie la acepta como real, pero como propuesta qué tiene de malo?

La idea de Países Catalanes solo tiene repercusión en Cataluña. En la Comunidad Valenciana, hasta donde yo sé, es algo marginal, entiéndase con poco soporte.
Yo puedo habalr de la Confederación Ilicito Jumillana, la unión de Elche y Jumilla, es lícito. Pero si somos 4 o 200 los que la apoyamos sobre el conjunto de la la población afectada, no deja de ser irrisorio.

Además lomque me molestó en su día fue la inclusión de la Universidad de Alicante en el listado de Universidades catalanas en un programa de la TV3.

Los Países Catalanes no son nada, no existen ni han existido. Es un invento.
Mis suegros son valenciano parlantes (mi suegro me echa de su casa si le digo que habla catalán) y por la expereriencianque tengo de haber vivido en Valencia y en Alicante, el espíritu pancatalanista es irrisorio.

La idea de los Países Catalanes en la Comunidad Valenciana da risa.

Acabo de leer las noticias y ver un poco de la comparecencia de Mas.

El problema se va a enquistar y ya veremos cómo acaba esto.

Me temo que vamos a vivir tiempos interesantes.

Cita de: petardo en 13 de Octubre de 2014, 23:55:28

Cita de: Silverman en 13 de Octubre de 2014, 19:10:23
Yo entiendo a Wolrum en sus argumentos, tiene razón, aunque no comparta sus conclusiones. Y es que depende de dónde estés tu visión resultará diferente. Es normal y lógico.

Estas liado. Pues yo no lo entiendo ni lo comparto la postura de este sujeto, esta enrocado, y da igual de donde sea, pues según dice ha estado cinco años en Catalunya, y dibuja unos catalanes muy alejados de la realidad que basamos toda la culpa en España y que odiamos todo lo que se mueve tras el Ebro. .

Este "sujeto" ha comentados sus experiencias y ha expresado su opinión.
Pero tienes razón, estoy enrocado y obcecado.
La verdad absoluta la tenéis vosotros. Soy yo el "sujeto", el que se ofende cuando la Generalidad dice "Espanya ens roba" y muchos catalanes aplauden con las orejas. Si dijesen que el PP, el PSOE o los panaderos de Alcorcón son los que roban a Cataluña, pues no me sentiría identificado, pero mira por donde si me considero español.

De todas formas comparto vuestro anhelo, una Cataluña grande y libre, sin el yugo opresor de España. Un país sin problemas y con el Llobregat de leche y miel.