Voy a intentar reordenar el maravilloso caos (por mi culpa, por no haber concretado desde el inicio) de hilo.

1) La "matemática" está en todo. Todo se puede intentar trasladar a lenguaje matemático y puede analizarse desde la matemática. Es un tema apasionante, pero no es de eso de lo que quería hablar concretamente.

2) Hay un tipo de "matemática" relacionada con calcular aritméticamente y probabilísticamente. P. e. anticipar qué mi cubo rosa que he cogido en el turno 1 puedo cambiarlo por dos Cubos dorados en el turno 2 y cada uno de los dorados por 2 puntos en el turno 3 si tiro una moneda y sale cara, y que  por tanto serán 4 puntos al 50 %,) o cambiar el rosa  por tres Cubos plateados que valen un punto y que por tanto serán 3 puntos al 100%.

3) Creo que hay una matemática "explícita", académica, que puedes verbalizar" y exponer el lenguaje verbal o matemático. Y una "matemática implícita", "intuitiva" : no puedes-sabes explicar cómo has calculado algo, pero lo has hecho.

3) Ese tipo de matemática más aritmética, por ejemplo calcular cuántos puntos de victoria puede llegar a generar un cubo dependiendo de las próximas acciones, contar cuantas cartas rojas se han puesto en una prueba en BSG y quién ha puesto y deducir quién ha boicoteado la crisis o sumar los puntos de influencia que necesitas para superar a la facción que va primera y ganar la partida de República de Roma, está presente en muchos juegos.

4) En algunos juegos esa parte matemática es la "principal", puedes ignorar el resto de la información, mientras sepas optimizar esa matemática vas a hacerlo bien. En otros la aritmética no es tan importante: en hombres lobo de castronegro la matemática te puede ayudar a deducir o descartar alguna información pero es mucho más importante resultar convincente, elocuente y "jugar con la información".

5) Está diferencia entre lo importante que es un tipo de matemática en unos juegos y no en otros es el tema que originariamente quería poner encima de la mesa.

Una manera un tanto peculiar de ejemplificarlo: una persona que tuviese un trastorno del cálculo que le impide/dificulta realizar esas tareas aritméticas básicas : ¿con qué juegos tendría más facilidad y con cuál más dificultad?

Pero el ser humano toma decisiones en las que influyen otros elementos irracionales. Se puede analizar el "histórico" de partidas de una persona y encontrar "patrones". P. e parece que la mayoría de jugadores tiende a usar más piedra que tijera o papel.

Cita de: kalamidad21 en 23 de Marzo de 2022, 23:50:18

Cita de: Calvo en 23 de Marzo de 2022, 19:30:34

Cita de: kalamidad21 en 23 de Marzo de 2022, 19:09:05
¿Cual es la matemática aplicable a piedra papel o tijera?

En el juego juego de verdad, puedes aplicar la matemática para (nadie lo hace) registrar los "ciclos" que sigue un jugador , incluso miles de jugadores, (es lo que hacen algunas ia) para intentar "anticipar-calcular" lo que va a hacer el adversario.

Lo habitual es que juegues intentando hacer una "estimación intuitiva"

Y entonces cuando estudies matemáticas (o estadística) verás que la probabilidad es no condicionada y que la probabilidad de que salga en patrón PPTPp, es la misma que la de PPPPP, o la de TTTTT, aunque no lo creas.

como mucho podrás usar psicologia.. "si le salió bien repetirá y si falló cambiará", pero eso no son matemáticas

Utilizas la psicología para saber que é el ser humano no toma las decisiones por azar sino por otros motivos, racionales o irracionales (inabordables casi siempre). Las decisiones en ppt se pueden predecir parcialmente (aunque sea mínimamente) y detrás de ese cálculo hay matemática

Cita de: kalamidad21 en 23 de Marzo de 2022, 19:09:05
¿Cual es la matemática aplicable a piedra papel o tijera?

En el juego juego de verdad, puedes aplicar la matemática para (nadie lo hace) registrar los "ciclos" que sigue un jugador , incluso miles de jugadores, (es lo que hacen algunas ia) para intentar "anticipar-calcular" lo que va a hacer el adversario.

Lo habitual es que juegues intentando hacer una "estimación intuitiva"

Pues ahora no funciona ni el mp3 de la web. Qué rechazo me generan estas cosas y qué poca confianza en el mantenimiento a largo plazo de los soportes/app/web etc. Lo que no venga dentro de la caja (en en juego tiene mucha papeletas para dar problemas.

Concept es otro juego en el que la "aritmética" tiene muy bajo peso.

Sherlock Holmes Detective asesor tiene alguna mecánica secundaria de puntuación y en alguna expansión un sistema de horas, pero la "aritmética" es escasa (más bien vinculada a las pistas o información relevante que puede permitir resolver el caso).

Cita de: Blacksad en 23 de Marzo de 2022, 15:04:57

Cita de: Calvo en 23 de Marzo de 2022, 14:38:54
Deduzco que lo que quieres decir es que los "partys" son una categoría distinta, menor, que no merece ser incluida dentro de los "juegos  de verdad". ¿Correcto?

A ver, por no dejar las cosas en el aire.

Cada juego tiene su objetivo y un público al que está dirigido. Si cumple su función y gusta a ese publico al que se dirige, entonces todo correcto, funciona. Eso de categorizar por mayor/menor son aires de grandeza de quienes creen que sus criterios rigen las leyes universales y sientan cátedra. En mi caso más que categorizar de menor o mayor a un juego, prefiero clasificar en funciona o no funciona para aquello que fue diseñado. Y si expongo una opinión personal, normalmente digo si me funciona o no me funciona. El el caso del Time's Up siempre me ha funcionado.

Pero me da a mi que este no era el tema, no sé porqué...

El tema es si el componente "lógico-aritmético" (este es un concepto impreciso, creo que se está entendiendo a qué me quiero referir) es imprescindible como elemento principal o muy significativo en los juegos. Cuando he citado tres juegos en los que el componente lógico-aritmético es escaso tu comentario ha sido "Bueno si solo quieres centrante en este nicho, pues vale, dejamos de debatir genericamente y nos centramos en los partys.", haciendo una clara diferenciación y, entiendo, argumentando que son dos debates diferentes.

Y creo que es el mismo debate en todos casos: qué juegos no tienen como elemento principal o no depende de las capacidades y de los elementos aritmético-matemáticos.

Vuelvo a ejemplos donde hay poca "aritmética": Black Stories, "La Cena" , Slide Quest, Ghost Adventures, Something is wrong here...

Cita de: Blacksad en 23 de Marzo de 2022, 13:47:05

Cita de: Calvo en 23 de Marzo de 2022, 12:53:27
¿Sospechosos Inhabituales tiene un fuerte diseño matemático? ¿So clover? ¿Just one?

Lo siento, esos juegos no los conzco, pero echando un ojo a la bgg todo lo que me pones son partys. Bueno si solo quieres centrante en este nicho, pues vale, dejamos de debatir genericamente y nos centramos en los partys.

¿Un party es un juego? Sí. Requiere de matemática, posiblemente no. El Time's up no requiere de matemática porque no existe flujo de decisiones en el juego, no hay diferentes caminos a la victoria. Los que nombras, pues NPI (Ni Puñetera Idea) pero sospecho que ningunos de ellos está en tu top ten de tus juegos favoritos

Deduzco que lo que quieres decir es que los "partys" son una categoría distinta, menor, que no merece ser incluida dentro de los "juegos  de verdad". ¿Correcto?

¿Sospechosos Inhabituales tiene un fuerte diseño matemático? ¿So clover? ¿Just one?

Con la periodicidad habitual (ninguna) volvemos con programa doble: una primera parte en la que repasamos lo jugado últimamente y algunos temas lúdicos destacables de las últimas semanas, y la segunda parte el la que destripamos Etherfields y La Materia Oscura.

Ustedes se turren bien:

https://t.co/p0MwbjBnpZ

https://t.co/O0u3o4FHjy

Cthulhu Death May Die: Temporada 2 + Cabra de los bosques + Yog-Sothoth

Algunas con aerógrafo. Es una delicia pintar estas minis, por el nivel de detalle que tienen se pintan muy fácil (en este nivel de principiante me refiero, hay que ponerlo en contexto).

894 de 2801
32% completado

Aquí va el listado de lo que falta.


Descent: 39
Mansiones de la locura, expansiones: 23
Fábulas de Peluche: 38
Spartacus: 10
Homeland: 2
Cthulhu Wars, expansiones, sectarios, portales: 108
Mythic Battles (juego base - Apollo - Atlas): 39
BattleStar Galactica + expansiones: 50
Cthulhu Death May Die: 45
Señor de los Anillos: Viajes por la Tierra Media: 31
La Guerra del Anillo + Señorrres: 213
Earth Reborn: 12
Insondable: 22
Gloomhaven 18
Etherfields: 43
The Others: 74
Cthulhu Death May Die: Temporada 2 + Cabra de los bosques + Yog-Sothoth  36

Cyclades + Hades: 113

Gears of war: 32
Battelore + Terrores: 132
StarCraft + Brood war: 228
RuneWars: 192
Mythic Battles Pandora Box: 86
Middle Earth Quest: 10
Conan + exp: 193
DreadBall: 21
Fief (edificios):45

This War of Mine: 21
Level 7 OP: 37
Rebellion + exp: 190
Caos en el viejo munto + Rata: 60
Giants:90
Age of empires III: 310
Venganza: 80
Rum and Bones + exp: 140
The Battle at Kemble's Cascade:5
Tainted Grail + exp monstruos: 28

Cita de: Lapu en 18 de Marzo de 2022, 12:38:11
Hace un tiempo introduje leve pero intensamente a una compañera de trabajo en los juegos de mesa. Se picó muchísimo. Le gustaba rejugar y mejorar sus puntuaciones a unos pocos juegos que íbamos viendo junto a su pareja y la mía. Mombasa, GWT, Brass y Troyes eran nuestros baluartes... y luego alguna partida esporádica a Torres, Clanes de Caledonia, El Grande, Sushi Go e incluso llegamos a meternos dos veces con Antiquity.

Me acabo de acordar de que un día me dijo que consideraba que había mejorado sus prestaciones en el trabajo a raíz de haber empezado a jugar. Supongo que se refería a entrenar el cerebro de forma organizada para gestionar turnos, recursos, prioridades, etc. No sé si me atrevería yo a extrapolar esto a mi mismo. Puede que algo de eso haya, sin darme cuenta, pero realmente tengo la sensación de tener mucha materia gris podrida. Sigo igual de empanado, indeciso y con poca agilidad mental que antes de jugar a euros de forma asidua. Simplemente ahora me doy cuenta porque lo pongo a prueba.

¿Y a vosotros? ¿Creéis que os ha ayudado (o no) esta afición a mejorar/entrenar/gestionar algún otro aspecto en vuestras vidas? Sea social, laboral, emocional o lo que creáis conveniente.

Con esa introducción pensaba en un final del estilo "Volver a empezar"

Tainted Grail es un juego con el que soy especialmente parcial, por ser uno de los juegos que más me ha entusiasmado en los últimos años, fundamentalmente por cómo me ha atrapado la historia y por cómo he tenido la sensación de que todas la decisiones que tomaba tenían un impacto en una narración "viva". Aquí tenéis una primera reseña sobre el juego base https://labsk.net/index.php?topic=241786.0 y aquí otra sobre toda la campaña https://labsk.net/index.php?topic=242143.0

Se están enviando en estas fechas las expansiones traducidas al castellano, hasta donde conozco, tres, que se recomiendan jugar en este orden: "El último caballero", "La edad de las leyendas" y "La muerte roja".

Esta primera campaña se ubica 400 años después de lo sucedido en la primera campaña, la segunda varias décadas antes, y sobre la muerte roja sólo diré que tiene que ver con este "concepto", del que no entraré en más detalles para evitar spoilers.



Lo que sabemos es que tras estos 400 años la rareza parece haber estado "aletargada" y que vuelve a comportarse de forma "anómala", los menhires están apagados y se ha instalado un invierno perpetuo que no facilita el desarrollo de la casi extinta humanidad.

Los personajes que podemos elegir tienen un perfil de "antihéroe" similar a los de la caja base: Fyul, una cazarrecompensas indolente que parece haber avistado una silueta de cuatro brazos; Mabd, una cuentacuentos que se siente atormentada por haber perdido a una pupila; Daban, un matarife con ciertos problemas cardiorespiratorios; y Sloan, un otrora acomodado altruista, desencantado del ser humano y cuya infertilidad confirma que su estirpe acabará con él.



Todo ellos vagan de forma errática por los desiertos de nieve, en busca de algún refugio que les proporcione algo de protección ante las inclemencias (y hasta aquí los detalles sobre la temática...).

Las reglas se modifican en algunas pequeñas cuestiones, con un gran impacto en la dinámica del juego: de momento, no hay menhires en el tablero. Lo que seguro que más de uno le supondrá un "descanso" respecto a esa mecánica (no sé si esto habrá sido intencional tras la fuertes críticas a dicha mecánica). Ahora se mantienen las localizaciones adyacentes a un héroes o en la que esté un guardián aunque no haya menhires activos cerca sin penalización a la salud, salvo una unidad de terror cuando finaliza el día. El clima también tiene impacto: ahora tenemos un nuevo concepto, el "Clima adverso", que limita la salud máxima posible y que aumente o se reduce en función de ciertas dinámicas del juego, especialmente al inicio del día si no estás en un "refugio" (un nuevo tipo de localización").



Hay algunos leves cambios, como secretos que afectan a todos los jugadores y nuevos rasgos, pero hasta ahora todo permanece más o menos como antes.

Lo que más me ha llamado la atención es cómo se configura esta campaña en función de lo sucedido en la anterior (o en las anteriores si has jugado también "la edad de las leyendas", pese a que no se recomienda esta cronología): hay alrededor de 20 "efectos" (estados, otros...) en función de qué hayas conseguido o no (qué estados tengas o no marcados) en la campaña base. No entra en mucho más detalle que marcar ciertos estados o actualizar algunas futuras localizaciones que puedes encontrar (si has terminado la campaña base entenderás por dónde van los tiros), salvo un "subtítulo" en la actualización... que deja un sabor altísimamente temático y de "cliffhanger".

En resumen, unos sensillos pero muy efectistas cambios, una ambientación aún más desoladora que la del juego base y una campaña por delante aparentemente de una duración similar.

P.D: Con este envío nos han llegado también dos "miniexpansiones": el burro, que básicamente te puedes comprar y  te proporciona algunas opciones...pero que pide comida al final de día, y "Ecos del pasado" que se puede introducir sin ningún problema en cualquiera de las tres campañas principales y que consiste en unos miniobjetivos que cuando se cumplen desbloquean un texto (supongo que de ambientación) y desbloquean algunas acciones especiales para tu personajes (hay fichas para cada uno de los 13 héroes de las campañas).

Something is wrong here

Interesantes los datos de KS: 3500 proyectos de juego de mesa (no todo juegos. Tambien complementos y módulos ¿entra rol ahí?), 272.000.000 de dólares.