Cita de: Xina en 23 de Abril de 2007, 12:44:40
Es que deberíamos haber tenido en cuenta el punto 14.2 de las reglas oficiales 

Y entonces hubiéramos alargado la partida al menos una o dos horitas más...

Cita de: Maeglor en 23 de Abril de 2007, 12:08:54
Yo no vi ningún problema en cuanto a errores, la verdad. Es cierto que ya llevo jugadas unas cuantas partidas (aunque hace tiempo) y a lo mejor lo tengo ya controlado. Pero los novatos tampoco se manejaron mál. Sí que hubo errores que son eso, errores. Pero pueden suceder en muchos juegos.

No, si yo no lo digo porque crea que hubiera más o menos errores el otro día. Sino porque pienso que es algo que puede ocurrir con una cierta facilidad y que las reglas deberían atajar. Aunque en este caso creo que es un problema sobre todo del diseño de la mecánica de la expansión, y no de las reglas en sí mismas.

Cita de: Maeglor en 23 de Abril de 2007, 12:08:54
Puedo ver que haya un factor de manejo de tokens entre tesoro y almacén y las que están en juego, cuantas quieres convertir en ciudades, etc... que se puede hacer tedioso si no lo manejas bien, pero son dos cuentas y además es el corazón del juego. Una vez lo controlas más o menos luego ya deja de ser un problema. No vi que a nadie supusiera mucho problema porque ahí estábamos todos con ocho o nueve ciudades en pista casi todos los turnos a pesar del chorreo de calamidades. O sea, que se manejó bien, y allí había bastante novato como ya he dicho.

Luego también es verdad que puede entender que sea un rollo cuando compras las cartas de civilización, porque también tienes que hacer unas cuentas. De hecho hay ayudas para esto. Pero tampoco le vi demasiado problema; las opciones tampoco son ilimitadas. Si tienes x pesetas en un turno dado tendrás 2 o 3 opciones como mucho.

Después de más de 25 años de grognard, donde juegas muchas partidas de una duración mínima de 10-15 horas, en las que no paras de sumar factores de ataque y defensa y calcular ratios de combate, el hacer muchas operaciones matemáticas no me supone mayor problema.

El problema me lo supone hacer SÓLO operaciones matemáticas durante 4-5 horas. Y encima, no tener tiempo ni posibilidad de ver qué es lo que están haciendo el resto de jugadores con sus cálculos. Vamos, que juegas prácticamente a ciegas durante horas.

De hecho, tú fuiste el mayor perjudicado de esto último porque ibas de líder toda la partida y lo pagaste caro, mientras que nadie pudo prestar ni de lejos tanta atención a Edu, makross o yo mismo, que al final no estábamos tan lejos de ti ni muchísimo menos. Pero como no hay ni tiempo ni ganas de ponerte a mirar todas las cartas de civilización del resto de jugadores, pues pasó lo que pasó...

En cualquier caso, como bien dices, todo depende de cómo veas la botella...

Para mí el agujero de las reglas no está tanto en que la gente lo tenga "fácil" para hacer trampas. Porque, como bien dices, el Adv. Civi no es un juego pensado para un torneo ni muchísimo menos.

El problema es que puedes cometer errores no intencionados (tanto beneficiosos como perjudiciales para uno mismo) y nadie tiene el tiempo ni las ganas de estar atento, ya que la propia mecánica del juego y el exceso de cartas de comercio y civilización te hacen imposible otra cosa que no sea preocuparte de hacer cuentas y más cuentas con tus propias cartas.

De hecho, es curioso que a algunos juegos recientes como el World of Warcraft o el TI3 se les critique por el tiempo de espera entre turno y turno, cuando para mí eso precisamente permite a los jugadores estar mucho más atentos a todo lo que pasa en la partida, y ser más conscientes de las diversas estrategias de todos los demás.

En cualquier caso, yo reconozco que el juego me defraudó mucho. Era la primera vez que jugaba una partida completa (la otra, hace un porrón de años, "sólo" jugamos 6-7 horas) y sobre todo la segunda mitad del juego se me hizo insufrible. Pero bueno, éste ya es otro tema que se sale del asunto que nos ocupa...

Pues que sepas que Maeglor aguantó su derrota in extremis con gran gallardía.

Cierto es que se colocó de líder con bastante ventaja desde casi el principio, lo cual es bastante arriesgado pues te expones a estar recibiendo cera por parte del resto de jugadores toda la partida. De hecho, es lo que pasó.

Aún así, makross no consiguió superarle hasta el último suspiro. Que conste en acta.

Maeglor creo que va a hacer uno. Acompañado de fotos de diferentes momentos de la partida y todo!!!

Yo más bien diría que "largamente" intensa. 

Lo digo por lo monótono y repetitivo que se me han hecho las últimas 4 horas de partida.

Pero vamos, que ha sido todo un placer participar en el evento.

Enhorabuena a makross por su trabajada victoria, a Maeglor por ser un estupendo maestro de ceremonias, y al resto de jugadores por su entrega y dedicación a la causa.

Así da gusto jugar!!

(Aunque el juego en sí aún me convence menos que antes de jugar mi primera partida completa... )

Yo no creo que nadie presuponga que alguien haga trampas adrede (aunque jugadores "poco deportivos" haberlos, haylos), pero lo cierto es que "en el calor del momento" y como bien dice Arrecataflán puede que haya jugadores que cuenten un pelín de más en sus tokens o su tesoro, o que hagan un movimiento de más, o hasta que se "olviden" de una calamidad y poder así prepararse mejor para ella en el próximo turno.

Además, el problema con el Advanced (gran problema, en mi humilde opinión) es que se alarga enormemente sin que haya lugar para otra cosa que repartir cartas de comercio, cambiarlas entre los jugadores, ejecutar las calamidades correspondientes y comprar cartas de civilización.

Yo jugué ayer mi primera partida completa y os aseguro que lo único que ocurrió en en el juego durante las 4-5 últimas horas de partida fue eso. Lo cual te puede llevar a un cansancio y monotonía notables (al menos, a mí me pasó). Con lo cual es mucho más fácil cometer errores no intencionados. Y estar mucho menos atento a los errores de los demás.

Ahí es dónde una buena mecánica de juego debería ayudar a los jugadores a no cometer errores. Con reglas más claras e inequívocas o con una simplificación de componentes que no recargue el juego en exceso. Vamos como hace el Civilization original... 

Echa un ojo aquí: http://www.labsk.net/index.php?topic=6397.

O aquí: http://www.boardgamegeek.com/geeklist/14003.

Disculpad que no haya dado señales de vida antes, pero es que estaba en el taller que tengo en el sótano de casa dando un repaso a las orugas de mis blindados.

Mañana seguramente iré con el Tiger. Yo es que sin él me siento como desnudo. Pero si decís que hay sitio para aparcar por la zona lo dejaré en la calle.

Eso sí, dejadme ganar o no respondo de lo que puedo hacer cuando vuelva a subirme al panzer..

En el octavo: Julio-Agosto de 1942.

Bueno, pues finalmente hemos recibido noticias del frente...

Cierto es que el paso de los meses va haciendo mella en los dos bandos en contienda, lo cual se comprueba al ver unidades cada vez más agotadas y que son más fácilmente eliminadas por el contrario. Todo ello lleva también a tomar decisiones cada vez más al límite y con mayo temeridad.

Así, en el primer impulso de la Wehrmatch, el grueso de los Grupos de Ejércitos Norte y Centro percutieron con dureza en la primera línea de defensa alrededor de Moscú, lo cual llevó a la eliminación de dos unidades soviéticas y la rendición de otra.



También hubo un potente ataque (aunque fallido) en las cercanías de Voronets.



Así como otro más pequeño (y exitoso) al sur de Rostov.

Y una reorganización de tropas en el triángulo Dnopropetrovsk-Stalino-Sebastopol, con la intención de dejar sin abatecimiento a dos unidades de infantería rusas.

Tras un segundo impulso en el que dos nuevas unidades soviéticas fueron sacadas de la batalla (una de ellas, de forma permanente), la situación en las distintas líneas del frente quedó así:

* Arcángel (la mayor fuente de suministros para las hordas comunistas)



* Moscú y alrededores (con la línea de escapatoria de papaíto Stalin hacia Gorki bloqueada )



* Voronets-Saratov



* Dnopropetrovsk-Stalino-Sebastopol



* Y Rostov-Stalingrado



Quedando la siguiente situación general tras dar por concluídas las órdenes alemanas para estos dos últimos meses.


(imagen ampliada en http://farm1.static.flickr.com/211/465646641_f55d8826d1_o.jpg)

En fin, que el próximo turno, con Moscú rodeado por unas tropas alemanas cada vez más exhaustas, puede significar la derrota definitiva del Ejército Rojo o, por el  contrario, un punto de inflexión en la guerra que conceda por primera vez la iniciativa a la Stavka y sus ejércitos.

Como siempre, el tiempo meteorológico será fundamental. Pues si el ataque a Moscú resulta fallido, las tropas del führer tendrán que reorganizarse de inmediato de cara a la inminente llegada del invierno.

Aunque, eso sí, los héroes del Tercer Reich también cuentan con la estrategia alternativa de cortar de una vez por todas los suministros soviéticos desde Arcángel, Gorki, Saratov y Stalingrado, dejando así casi sin ninguna posibilidad de recibir reemplazos a las menguantes fuerzas del Ejército Rojo.

O sea, que está tó el pescao vendío. Pero si la muchachada teutónica no consigue llevarse el gato al agua en los próximos dos meses probablemente ya no vuelva a estar nunca más en disposición de conseguir la victoria.

Yo estoy con Jsper.

Puedes darnos información más concreta (localización exacta, precio, fotos) de la casa rural de Albacete??

Porque puede pillar bastante bien tanto a la gente de Madrid, como a la de Sevilla o Valencia.

Por mí, perfecto.

Propón uno o dos fines de semana y a ver si el personal comienza a mojarse un poquito!!

Aprovechando la iniciativa de tanespain, reabro este hilo sobre la posibilidad de quedar en algún momento del verano para jugar wargames durante un fin de semana entero y verdadero.

Las propuestas ya existentes en su día eran:

* Hotel o local a alquilar en Madrid o Barcelona
* Club de Zaragoza
* Club de Valencia
* casa rural en Albacete
* casa familiar en Calahorra (La Rioja)

Así que nada, a ver si esta vez conseguimos concretar un poco más la cosa.