Cita de: muldermaster en 17 de Septiembre de 2007, 16:49:33

Cita de: cheewbacca en 17 de Septiembre de 2007, 13:06:52
No veas los vícios que se metía Gauss al Catán, ¿eh? 

perdona que no te siga pero, o te has equivocado de sitio al escribir el mensaje, o estás intentando mandarme algún tipo de mensaje que no logro descifrar...

Cita de: plissken2013es en 17 de Septiembre de 2007, 12:42:34
Hola, muldermaster.
Todavía no he tenido oportunidad de leer este hilo entero, pero ya te comento este último mensaje por si puedo ser de utilidad...
Aunque lo que has hecho con dos dados de monopoly se llama "demostración empírica de una teoría matemática", por si te sirve, te adjunto la tabla de teoría combinatoria que contempla las probabilidades TEÓRICAS de resultado con 2 dados. Espero que esté correcta pues la he hecho de "memoria". Creo que coincide muy bien con tus resultados en la práctica.
Venga, un saludo.

Pues muchas gracias por molestarte en poner la tabla. Me sirve para confirmar las probabilidades y poder hacerme una mejor idea de qué modificadores harían falta.

Por cierto,si tengo tiempo intentaré escribir un mensaje resumen de como llevo mas o menos el juego (que desde que empecé con él he cambiado bastantes cosas)

Gauss, aparte de coincidir en nombre con el rifle Gauss de battletech (que probablemente le viene de el), es un amigo de los números:

http://es.wikipedia.org/wiki/Carl_Friedrich_Gauss

Siendo lo mas famoso la campana de Gauss.

Un saludo

Felicidades por el segundo aniversario de la revista 

Cita de: brackder en 13 de Agosto de 2007, 16:26:39

Cita de: Wkr en 04 de Agosto de 2006, 19:45:04


Históricamente, se cree que el Wiz-War fue uno de los juegos que inspiró a Richard Garfield para crear el mejor juego de cartas de todos los tiempos: Magic the Gathering.

  Y si me apuras, también a Dungeon Twister. Le he echado un vistazo, y los sectores son muy parecidos, incluso hay cartas que, mediante hechizos, los pueden hacer GIRAR. mmmm

Yo también lo he pensado que era clavado al dungeon twister. Bueno en este caso en realidad seria que el dungeon twister es clavado XD

Hombre la ultima elección es importante pero claro es para contrarestrar que no vas a recibir redito económico de ella ni tiene el mismo valor en medios de comunicación. La primera elección el cubito de medios tiene más valor (25 puntos si no me falla memoria) y por otra parte sacar escaños en otras elecciones viene a ser dinero que puedes utilizar en siguientes rondas y partidarios de más que ganas al hacer coincidir temas (que a su vez reportan más dinero). Si te guardas lo mejor para el final eso que no tendrás.

No se como estaba contestado un test de empatia de una revista y no que abré clicado que le ha subido un voto a la opción eres un pesado xDXD (yo no voy, asi que restar uno, ha sido sin querer en parte de verdad xD)

Por cierto, RBA ha sacado una colección en quiosco de libros de ingenio matemáticos. El primer libro es de Martin Gardner y por ser el primero vale solo 3,95. Mañana corro a comprarmelo xD (ya tengo alguno y son muy interesantes).

PD: Es otra colección que la que lleva Oriol Comas, supongo que quizás el éxito de la suya haya influido en este lanzamiento.

PD2: No sabia si era lo suficientemente importante y por eso lo puse aquí, si algún moderador cree que tiene que estar en noticias que lo mueva el post.

Cita de: jmkinki en 05 de Septiembre de 2007, 16:21:46
Hola compañeros,

He encontrado una web donde imprimen los A4 en papel especial tipo "premium" según dicen ellos, de 120gr. por 0,30 centimos la hoja, y los A3 por 0,60.

Se trata de www.rapidocolor.es.

El caso es que tenía pensado imprimir algunos componentes(cartas, tableros y fichas), y me parece bastante interesante.

1.- Habeis mandado alguna vez algo allí??
2.- Ese tipo de papel se supone que será satinado, verdad?? No será un folio normal algo más grueso...
3.- Conoceis algún otro sitio similar o de mejor precio??

Es que he pensado que me resultaría más económico mandar los componentes a imprimir ahí que empezar a gastar tinta y papel de mi impresora, teniendo en cuenta que imagino que en esa web la impresión tendrá mucha mayor calidad....

Qué me aconsejais??

Muchas gracias!!

Yo tengo papel de 120 gr ya que me recibí unas 50 hojas gratis de una promoción en la universidad de Navigator. Es un papel muy chulo para imprimir las reglas si piensas guardarlas, pero no creo que sirva para componentes.

Junto con el Simon the sorcerer uno de los primeros juegos para los que pude ahorrar y compr?rmelos originales en su ?poca. Nunca llegu? a jugar el modo multijugador pero el modo offline para la epoca estaba muy bien. Tambi?n los v?deos. Junto con warcraft, warcraft2, Doom, Prisioner of ice, Day of tentacle y el propio Simon the sorcerer una de mis mejores experiencias en el 486 (que aun conservo en el apartamento si bien algunas cosas funcionan "manualmente")

Villa palleti



Esta casa es una ruina

Yo supongo que la aparición del Magic Realm cambio el mundo para mejor y eso debió animar a mis padres y a que yo naciese tres años después (3dMR)

Cita de: xescalona en 30 de Agosto de 2007, 18:03:35


Teniendo esto en cuenta tu propuesta me parece "corta" de categorías, por ejemplo T & E y Caylus estan en la misma y són muy diferentes. Está claro que el número de categorías no debe ser exagerado (sería poco útil) y que juegos diferentes caerán en una misma categoría pero deberían tener en común lo que define la categoria. Además se podría añadir el tema de las mecánicas tal y como hace en BGG

Un ejemplo:

Juegos sin azar
   Alineamiento. 3 en raya
                         Go-Moku
   Control de zonas.
                         Go.
   Destrucción.
                          Ajedrez.
                          Shogui.

Juegos con azar.
   Wargame. Tactics 2.
         Estratégico. Worl in Flames
                             Advanced Third Reich
         Tactico. Squad Leader.
                      Combat Commander. Dirigido por cartas (mecanismo)
                      Lock and Load.
           
   Carreras. Backgammon.
   Gestión. Caylus.
                 Puerto Rico.
   Losetas. E&T

Bueno,  es un ejemplo, sé que faltan muchas categorias pero es por donde va la idea.

Saludos,

Xavi.

Es que la idea no era hacer una clásificacion por mecanicas sino intentar definir escuelas (originalmente todo este hilo salio de una duda de un usuario que queria comprender mejor el significado de eurogame). Antiguamente se usaban las clasificaciones de Posicion, recorrido, alineamiento, etc hasta los juegos del siglo XX pero como aqui todo se reinventa y se retuerce se vuelven un poco inutiles Hay algunos que llegan a tener varias características clásicas. Al hablar de escuelas o "estilos" estamos hablando de una cierta filosofia que impregna los juegos y unas minimas caractiristicas comunes. Son tipos ideales y como tal nunca se acaban de dar.

El problema de una clasificación mas detallada como esa es que es muy difícil. Hay juegos sin azar de losetas (Trax), Juegos de recorrido sin azar (Race track), etc. Por no hablar de que hay juegos con poquisimo azar y juegos con azar (me refiero a juegos como el caylus o pingüinos que solo influye en la colocación inicial igual que el Chess 960 del cual diríamos que es sin azar).


Schoringer eres un malvado xD Efectivamente esos juegos son muy difíciles de clasificar porque son border line en muchos casos. Yo he intentado poner algunos juegos que se parecen a lo que YO (porque seguro que hay gente más valida con mejor punto de vista) he creído tipos ideales. Quizas lo ideal seria poner: tal juego tiene tanto % de eurogame o % de wargame porque tiene % por cierto conflicto y % por cierto de gestion o vete a saber que xD

Pero me vuelvo a tirar a la piscina. Railroad Tycoon es un intento a mi punto de vista de convertir un Eurogame (Age of steam) en un juego aceptable por el mercado americano, poniendole mas figuras, haciendolo más grande (como todo en los USA) y metiendole un poco de azar. Estaria entre Eurogame y Ameritrash pero desde mi punto de vista mas cercano a Eurogame. (Curiosamente el Age of steam es heredero de los 18XX que no he jugado pero creo que son mucho mas complejos de lo que suele ser un eurogame y son de escuela americana, asi que como descozco el tema me callo, de juegos de terenes sabe mas Fran F G).

Imperial, Struggle of empires, Antike son juegos que estan muy en medio de Eurogame - Ameritrash (o incluso wargame en el caso de Struggle of empires) como la mayoria de los juegos de expansion-colonización (Como el Civilization original). Yo creo que decir que son Euro o Ameri seria mentir de lo en medio que estan. Aunque Imperial y Antike a pesar de la confrontación directa, debido a materiales de madera, importancia de la gestion de recursos, alguna reglilla para que no haya eliminacion de jugadores, factor suerte inexistente, serian muy cercanos a los eurogames. Es un intento de hacerlos tener un tema que se note más y un poco más de emocion. Struggle of empires lo meteria en wargame multijugador ligero-medio.

Friederich solo me he leído reglas y no he jugado pero yo lo meteria como wargame multijugador ligero.

Juego de tronos es de FFG y aunque no es el mas ameritrash de sus juegos, sin haberlo jugado lo meteria como ameritrash pero es del que menos información tengo. Que otros hablen por mi

Twilight Struggle es más americano que europeo desde mi punto de vista, aunque comporta la mecánica de control de área de muchos eurogames (pero es una mecánica que también se da en algunos wargames). No hay unidades militares en juego, pero temas como golpe de estado, misiles nucleares, defcon, etc es demasiado para un espiritu tierno y puro eurogame XDXD Yo creo que es como si la General Motors división estadounidense copiara y adaptara el escarabajo (el coche me refiero). Y finalmente tiene un toque "juegos de guerra" ¿he dicho juegos de guerra? pues ya esta! un wargame atípico y muy buen juego xD Y en el queimada a los mas wargamers o mas avalonhilleros los ha tenido enganchados mucho tiempo con un torneillo, y pocos "eurogamers" han participado en comparación De todas formas es muy atípico, es como el flamenco chill out xD

Un saludo

PD: el Twilight Struggle es como las "furgonetas" todo el mundo saben lo que son pero son difíciles de encasillar, y cuando te sacas el carnet de conducir resulta que son el superexplicatorio termino de "Vehiculo mixto". Si es que el clasificar da problemas en todos los lados y toda clasificación es tan inexacta como necesaria por naturaleza. Porque en el país de los alérgicos al melón, el melón es tóxico xD

Bah, ya que me he desvelado y estoy muy activo en este hilo voy a tirarme a la piscina, pondré IMHO ejemplos de estilos según "peso", alla voy desde mi ignorancia saltando al vació xD *:



Eurogames:

Ligero: Colonos de Catan, Ticket to ride

Medio: Samurai

Heavy: Puerto Rico, Tigris y Eufrates, Caylus, Power Grid (Estos para mi serian los Eurogame por excelencia)

Super Heavy: Die Macher


Ameritrash:

Ligero: Mag-blast 3rd, Munchkin

Medio: Monster Menace America

Heavy: Doom

Super Heavy: Twilight Imperium 3rd


Wargames

Ligero: Memoir' 44

Medio: Russian Campaign

Heavy: Advanced Squad Leader

Super Heavy: World in Flames

Abstractos **

Ligero: Parchis, 3 en raya

Medio: Backgammon

Heavy: Dvonn

Super Heavy: Go


Si alguien piensa que un juego no pertenece a una categoría le animo a decir los motivos de por que


* Por "peso" entiendo una mezcla de la complejidad de las reglas sumada a la profundidad de juego. Es una medida muy subjetiva que a mi modo de ver intenta reflejar no solo la dificultad de "saber jugarlo" sino la dificultad de "saber jugarlo bien"

* *Entiéndase por Abstracto a secas, no Abstracto de información completa, sino claramente Parchis y Backgammon se van fuera.

EDIT: notesé que hasta el propio Tigris y Eufrates incumple un pelín las características más comunes de eurogames: cumple con pocas reglas, poco azar, no eliminación jugadores, primacía de la mecánica sobre el tema, materiales no plásticos, ahorro del espacio en la caja pero no con lo de evitar la confrontación directa.

EDIT2: El concepto tan de moda ahora de "temáticos" con el que estoy tan poco de acuerdo por (desde mi punto de vista) poca eficacia clasificatoria, a mi modo de entender englobaría todos los juegos menos los abstractos, ya que la diferencia de estos con los otros es que unos no tienen tema y los otros si (por eso son abstractos xD). La frontera curiosamente seria el Ajedrez, que tiene un poco de tema incluso un poco de wargame! (toma ya lo que he dicho xD), y por la parte de los eurogames la frontera estaría en el Genial, que personalmente, a pesar de que la mayoría de la gente dice que es un eurogame yo metería, junto con el blokus, dentro del grupo de los abstractos. Sino que alguien me explique que tema tiene.

Creo que te refieres al Polarity en el caso de los imanes. El del totem dudo m?s pero quiz?s sea el Jungle speed.

Saludos y ha hacer m?s jamones.

Cita de: gixmo en 29 de Agosto de 2007, 23:51:41
a estas horas me superas  lo leeres con mas calma por la mañana..

pero he leido que eurogame = ligero???

Queria decir que eurogame no es igual a juego ligero. Hay eurogames ligeros y juegos ligeros que no son eurogame. Y que lógicamente si simplificamos diciendo que los juegos ligeros son eurogames, los eurogames nos pareceran "ligeros" o triviales (cosa que no es cierta). Los hay y no los hay. Igual que es ligero y trivial el 3 en raya y "denso" el Go.

El problema de las discusiones incluidas esta es lo que decia al principio, ponernos de acuerdo en que es cada cosa.

Se ha nombrado el Munchkin, pero no hay que confundir eurogame con juego ligero, porque sino logicamente, los eurogames son juegos ligeros. Tampoco aunque coincidan, no hay que confundir alemania o europa con eurogame. Munchkin, Saboteur, Bang para mi no tienen nada de eurogame.

Y dentro de eurogame hay juegos tan dispares como:

- Take 6!
- Caylus
- Die Macher
- A traves del desierto

y dentro de Wargame estan:

- Stand at mortain
- Memoir 44
- A victory lost
- World in flames

No seria justo para los eurogames comparar el take 6! con el World in flames para decir que los eurogames son triviales, ni comparar el Die macher con el stand at mortain o el memoir 44 (creo que todo esto ya lo he dicho xD)

Pero vamos, es que todo como en el cine, hay quien mira el tema de la pelicula, hay quien mira las interpretaciones de los actores, hay quien mira que tipo de planos se usa, hay quien mira los efectos especiales... etc Para gustos y maneras de valorar los juegos los colores

cambien lo que caracteriza a muchos wargames es que son para 2 jugadores, para mi las experiencias de jugar 1vs1 son muy diferentes a las de jugar en grupo. Por mucho que estudies una mecánica, siempre habrá menos de "ti" en el desarollo de la partida en una partida en grupo que en una 1vs1. Así que si se comparan (y siempre las comparaciones son odiosas) tienen que ser juegos de la misma categoría "ligeros" con "ligeros", "medios" con "medios", heavys con heavys. El problema es que también entraríamos en la discusión de que es ligero y que es medio y que es heavy. ¿Es según la dificultad de las reglas? ¿o es según la profundidad del árbol de variables /opciones estratégicas que lo tenemos que clasificar? Vaya, me han salido nuevas preguntas. Si al final todo es una tela de araña, que cuando buscas el centro lo que haces es quedar atrapado