Jaja Muchas gracias por la parte que nos toca (ahora a ti también) pero no creo que lo merezcamos, al menos de momento. El proyecto me gusta y cada vez va cogiendo más identidad propia pero tiempo al tiempo.

En cuanto al listado... obviamente es un listado personal como todos los otros que circulan estos días por labsk... lo que no entiendo es como todos aquellos que no estáis de acuerdo ponéis el vuestro propio también en este mismo hilo. Se han perdido 3 páginas de comentarios a estas alturas sin que nadie plantee un listado completo alternativo.

No hay fecha,  ni noticias ni nada. Yo estoy como tú y es una p.... aunque los que defienden lo indefendible te dirán que te aguantes, que esto no es insulina.

Cita de: Farnelister en 13 de Mayo de 2012, 13:12:08
Según lo entiendo yo, no es que se desee que otros no disfruten de algo, sino de que se les vende una cosa como exclusiva (y por lo tanto o pones la pasta ahora para tenerlo o no lo vas a tener), y luego no la cosa no es así.

Me explico. Habrá muchos compradores de kickstarter que han comprado movidos por la idea de conseguir ciertos extras que te los "venden" como exclusivos. Los vendedores dan a entender que esa es la única manera de conseguirlos y, en consecuencia, personas que preferirían esperarse deciden pagar por anticipado para poder hacerse con dichos extras.

Si resulta que luego esa exclusividad no es tal, pues es normal que se les quede cara de tonto y se cabreen. Porque además, ojalá no, pero es muy posible que el juego tenga erratas que se puedan corregir en su versión es castellano, además de que tenerlo en nuestro idioma puede facilitar su salida a mesa, o sencillamente siempre es más tranquilizador pagar por algo en el momento en el que te lo llevas que no por anticipado, o después de leer reseñas para asegurarte que el juego te va a gustar. Y si uno prescinde de todo eso por determinada exclusividad que no es tal, entiendo el cabreo.

Dicho esto, insisto, yo también comprendo las posturas de todos. En mi caso he esperado para comprarlo, más que nada por mi limitada compresión del inglés, así que, lógicamente me encantaría poder adquirir todos los extras, pero si no es posible, pues me fastidiaré y entenderé el motivo.

Como me jode que otros sepan explicar lo que pienso mejor que yo mismo  

En serio, yo abandono. Farnelister lo ha explicado perfectamente y aun así me da la sensación de que he (o hemos) quedado como un egoista.

Y el motivo para hacer un kickstarter que va por 700.000$ no es apoyar a los pobres de la editorial para que salgan adelante y puedan comer un bocadillo de chopet esta tarde, es decir, si estos deciden retrasar el juego y meten el dinero en un banco a un mísero 2%, el año que viene tienen 700.000$ para hacer los juegos y 14.000$ para irse de farra, pobrecitos ellos. El juego se iba a publicar sí o sí e incluso estaba anunciado en castellano por lo que lo único que motivaba a cualquiera a participar es la posibilidad de material adicional y a buen precio, sea exclusivo o no. Los que prepararon el kickstarter hicieron ver que iba a ser material muy difícil o imposible de conseguir cuando saliera el juego y eso animó a muchos como yo a lanzarnos a probar.

Si luego este material se puede comprar normalmente me habrán engañado y ya está, no pasa nada. Esto no tiene nada que ver conque yo desee que en vuestras cajas de zomibicide venga un héroe matao y cuatro zombies pajilleros. Simplemente alguien dijo "no entiendo que tenga que haber material exclusivo del kickstarter" y yo expliqué porqué creo que sí sería lógico que lo hubiera y que desde el propio kickstarter se explicaba que esto era así para atraer más backers.

Pues si no es generalizado entonces me callo.... 

Cita de: Blackbear-Alfred Garcia en 13 de Mayo de 2012, 22:04:39
¿Sudais ácido? 

Y qué esperabas?  Somos monstruos gigantes producto de la radiación....

Yo he visto uno de la edición española que tras la primera partida ya se notaba el desgaste. También he visto el mismo tipo de dados en el doom y a todo el mundo se le acababan jodiendo. Mira que son tozudas las editoriales...

Cita de: Torlen en 13 de Mayo de 2012, 09:50:40
Si te sirve de consuelo, te has explicado perfectamente, y lo que dices es completamente lógico.

Gracias 

Cita de: Farnelister en 13 de Mayo de 2012, 09:56:49
Con respecto a las promos, personalmente entiendo ambos puntos de vista.

¿Es posible que este debate se suscite por la inusual cantidad de extras?

A ver, no estoy al tanto de todos los juegos que se mueven en kickstarter y otros tipos de crowfunding, pero en lo que yo conozco, no había visto una cantidad de miniaturas extras tan grande. Quizás si estuviésemos hablando de un par de personajes promo, sería algo normal, típico de muchos juegos, pero es que en este me parece que ya hay más personajes extra que los que te vienen en la caja. Esto provoca que los que compramos juegos en castellano porque no dominamos el inglés, tengamos la sensación de que han licenciado un juego "a medias", por la cantidad de material que se ha perdido en el camino. Es la misma sensación que cuando traducen un básico y no las expansiones.

Pero no es exactamente así. Algunas promos ya han aclarado que SÍ van a salir a la venta, concretamente todas las que no están incluídas y hay que pagar a parte, al menos 4. Además estoy seguro que de las otras (chuck, mclane, sheldom, machete, etc) Seguramente saldrá alguna o existe la posibilidad de que salga un personaje exactamente igual en cuanto a sus habilidades pero con otra figura.

Probablemente, y es a lo que yo me refiero cuando lo defiendo, habrá 1 o 2 que sólo se puedan conseguir en el kickstarter o en promociones especiales.

Noto cierta acritud y creo que seguís sin entenderlo. No es por los demás, a mi como si os regalan un camión de zombies cuando os compréis el juego.

El problema, es que yo pensaré que no tiene ningún sentido hacer un kickstarter, pagar con 4-5 meses de adelanto (las promos con 1 año), arriesgarme a que el juego sea una mierda, tenerlo en inglés en lugar de español e incluso arriesgarme a que me salga más caro que a vosotros por que me lo paren en aduanas.

El único motivo para hacer un kickstarter como este, en mi opinión, es tener acceso a todo el material. Si después se puede conseguir normalmente entonces vosotros habréis sido mucho más inteligentes y yo no volveré ha hacer un kickstarter. No es para apoyar la salida de un juego porque este estaba claro que salía sí o sí.

Y me sorprende que no sea capaz de hacerme entender al menos.

Os explico mi punto de vista.

Si yo pongo dinero y arriesgo comprando un juego del que todavía no hay ni un manual espero, a cambio, alguna recompensa más allá de tener el juego unos días antes o ahorrarme unos eurillos. Si hubiese pensado que comprando la edición española cuando el juego ya estuviese contrastado podría conseguir lo mismo que haciendo el kickstarter, ¿para qué arriesgarme?

En mi opinión, una editorial que pretende publicar por este método tiene que dar unos beneficios a la gente para motivar que le den su dinero. Os recuerdo que yo, en este momento, como muchos otros YA he pagado más de 150$ por un juego del que no existe ni manual. Creo que nos merecemos cierto "trato de favor"

Yo en parte estoy de acuerdo. Los juegos de GMT son geniales pero creo que no tienen mercado suficiente que justifique una edición en castellano.

El único que veo con alguna posibilidad de éxito sería la serie command &colors.  Lo demás es una utopía

No creo que en The new era estés tan vendido en función de las cartas que te salgan. De hecho cada carta se puede sacar de tres formas y encima no se roba normalmente si no que es una especie de draft modificado.

A 2 o 3 me parece un juego cojonudo, el problema a 4 pueden ser los entreturnos.  No te lleves a engaño es un juego de gestión de recursos. Produzco esto, para llevarlo aquí y cambiarlo por esto otro que me ayuda a hacer esto último.

Además tiene una regla cojonuda que es anticombos. Las cartas que dan puntos sólo se pueden usar tres veces, después se agotan (ya se sabe, mundo postapocaliptico) y tienes que carbiarlas por otras. Además esto hace que te pienses mucho si usarlas o no si no eres capaz de aprovecharlas del todo.

Lo dicho , juegazo muy desconocido. A mi casi me gusta más que el rftg.

Pues a mi 51st state me parece uno de los grandes desconocidos. Es un juegazo increíble y que no se parece tanto a rftg como dicen. La ventaja (o no )que tiene es que dura más, no es tan coitus interruptus como el rftg.

Cual es el problema?  The new era es muy parecido, casi idéntico, yo lo tengo pero no he podido jugarlo. Dicen que está algo más descompensado que el 51st pero sin embargo los componentes son mucho mejores...

Lo que decíamos. El juego y todas las promos por 90â,¬ no era tan caro siempre y cuando no pille aduanas...

Hombre pero lo normal es que la gente que ha puesto su confianza y su dinero antes de que se publique tenga algún tipo de premio más allá de tener el juego unas semanas antes (que está por ver.) Si no, no son promos, son añadidos corrientes y molientes

Cita de: Quas4R en 07 de Mayo de 2012, 08:57:56
Yo he vuelto a resistir el intento de hype por parte de raik, aunque ahora no se si me estoy arrepintiendo. El tema es que no me he animado porque no he investigado nada sobre el tema y seria un FAIL total que despues del pastón no me gustase el juego.

Jajaja me faltó un poco de tiempo para convencerte, apuré demasiado jeje.

Pues la verdad es que me parecería un poco timo que las promos se pudieran conseguir tan fácilmente.