El tablero principal era bastante mejor en Avalon Hill. Entre una y otra edición son casi iguales, pero el de Descartes tenía los colores un poco diferentes. Además, el de Descartes (y esto creo que pasa en toda la edición, no sólo en ejemplares aislados) no se podía acabar de abrir bien sobre la mesa (siempre quedaba un poco levantado) porque el corte de la bisagra no estaba bien hecho.

Las ilustraciones cambian. En Avalon Hill los discos de los líderes tenían ilustraciones en blanco y negro. En Descartes son en color. A pesar de esto, siempre me gustaron más las de AH, a pesar de que las de Descartes no estaban nada mal. Eso sí, el dibujo de Chani en AH era increíble, casi te penetraba con la mirada como la Chani "real" mientras que el Descartes era simplemente un dibujo.

Por lo demás, y descontando el tablero para el Duelo, creo que casi todo lo demás era de calidad muy similar.

Cita de: Dingolon en 02 de Mayo de 2007, 12:58:24
Otra cosa que no llego a pillar muy bien es el Kwisatz Haderach ¿es una carta? ¿una ficha? ¿Cómo funciona? Quizás este hilo no es el más adecuado para darme una contestación y habrá que abrir otro.

Es una ficha. Se gana no me acuerdo ahora en qué circunstancia, y si no recuerdo mal da un bonificador al valor del líder en combate.

Se puede fabricar perfectamente como una carta. La función del componente es que el jugador Atreides la tenga delante de él para demostrar que lo ha ganado y puede, por tanto, usar su beneficio, así que tanto da que sea una ficha o una carta.

Eso sí sería posible... le quita un poco de gracia, pero desde luego es más fácil hacer lo del dado que propones que no fabricar las ruedas de combate.

Yo empecé a jugar a Dune con la edición de Avalon Hill.

Había visto varias veces la película de David Lynch, que me encanta. Después leí la primera novela, que me encantó aún más.

En la ludoteca a la que iba a jugar tenían varios ejemplares de la edición de Dune de Avalon Hill, la edición de Descartes ni siquiera se había hecho aún. Conseguí que el monitor encargado de la planta de juego me dejara llevarme el juego a casa un fin de semana. Me leí las reglas, que me asombraron por su sencillez en comparación con otros juegos de Avalon Hill que había intentando aprender a jugar. Como era verano, y todos los habituales estábamos de vacaciones, a la semana siguiente montamos varias partidas por la tarde en la ludoteca que fueron un éxito. A todo el mundo le gustó el juego, aunque muchos iban perdidos porque no acababan de entender el mundo en el que se jugaba...

Lamentablemente la ludoteca acabó cerrando la planta de juegos de mesa y se dedicó a otras labores más provechosas económicamente. Así que durante muchos años me quedé sin jugar a Dune. Tenía fotocopias del reglamento, y durante mucho tiemplo planeé fabricarme mi propio ejemplar, ante la imposibilidad de conseguir un ejemplar: eran otros tiempos y aún no había Internet.

Sin embargo... ¡¡¡milagro!!! Aparece una edición en francés de Dune, junto con las dos expansiones incluidas. Además, se distribuía en España acompañada de una traducción al castellano, más que suficiente para jugar porque el texto en el juego es bastante limitado. No la pude comprar al momento, casi 10.000 pesetas de las de antes no era una cantidad fácil de reunir cuando aún no se tiene un trabajo regular.

En cuanto tuve uno de mis primeros trabajillos (además, relacionado con la afición, en Joc Internacional, desaparecida editorial de juegos de rol) me gasté mi primer sueldo en el juego. Lo recuerdo perfectamente. Me bajé en la parada de metro de Urgell de la línea 1 de Barcelona. Allí mismo, enfrente, estaba la tienda Billares Soler - Jocs i Coses (también desaparecida). Entré y dije "quiero ese Dune". Y allí mismo entregué el billete de 10.000 pesetas (¿eran grises, no?). Creo que el hombre de la tienda se quedó un poco sorprendido por la decisión con la que entré y lo compré. Supongo que no todos los días se vende un juego de tablero de 10.000 pelas...

Jugar a Dune se convirtió en una pequeña tradición con los amigos. Creo que casi todos con los que jugaba a rol acabaron jugando alguna partida a Dune. Aún de vez en cuando volvemos a quedar y hacemos una partida.

Puede que no sea el juego más equilibrado del mundo, las partidas pueden ser ridículamente cortas o absurdamente largas, pero en los recuerdos que guardo de ellas no veo fichas, ni cartas, sino que casi veo todo lo que pasó durante las partidas, los combates, los gusanos, los ornitópteros saliendo de Arraken, la muralla escudo explotando después de un uso combinado de un escudo, un lasgun y el control climático...

No es suficiente con ponerlos boca abajo...

Siempre es obligatorio jugar un líder, a no ser que tengas la carta de Héroe de pacotilla (Cheap Hero), que te permite jugarla en lugar del líder. En este caso se pueden llegar a jugar tres cartas: ataque, defensa y héroe de pacotilla. Si se juegan boca abajo el contrario ve directamente la jugada y entonces ya sabe que no merece la pena jugar según qué cartas... además de que sabe seguro de que el líder con el que se enfrentará no podrá ser uno de sus traidores.

Las cartas de traidor son un añadido de las versiones hechas en casa.

Sirven para elegir qué líderes son traidores al principio de la partida. En las versiones comerciales se ponen todos los discos de líder en la tapa de la caja boca abajo, se mezclan y cada jugador los roba al azar.

El problema es cuando te has hecho los líderes de las facciones adicionales, que es imposible hacerlos iguales a los originales. En este caso se hacen todas las cartas de traidor y así se puede elegir al azar sin que nadie pueda reconocer a simple vista los líderes porque los discos sean diferentes.

La idea de los dados no es mala, pero hay el problema de que las ruedas de batalla no sólo sirven para eso, sino que también ocultan el líder que se envía a la batalla y las cartas de ataque y de defensa.

Me acaba de contestar el autor y nos da permiso, comenta, además, otra cosa que hay que tener en cuenta:

" No se si ya te comenté, que solo hicimos una partida de prueba con
las reglas a tres, y todo que parece muy fieles a la novela, no quedó
claro que fueran muy jugables. El pobre Harkonnen no hacia más que
buscar batalla tras batalla con el Atreides y a pesar de ganar buena
parte de ellas, siempre se le impedia que ganase la partida.

   Probadlo y tomaos la libertad de mejorarlas si encontrais la forma
de hacerlo."

En cuanto pueda busco la revista en mi casa, escaneo la ayuda (son dos páginas) y la cuelgo aquí.

Para concretar más aún. Un territorio puede abarcar varios sectores. La tormenta se desplaza de sector en sector, así que es posible que un territorio tenga un sector afectado por la tormenta y otros no. La marca indica exactamente el sector del territorio en el que aparece la especia, y esto es importante porque cuando la tormenta pasa la hace desaparecer...

Yo ya he votado y no me deja volver a hacerlo aunque se hayan añadido nuevas opciones...

Bien. Casi que les digas que lo vamos a invadir por completo...

Cita de: Dingolon en 02 de Mayo de 2007, 10:36:19
No entiendo una cosa de este mapa ¿qué son esos pequeños dibujos que se encuentran en algunas zonas de Dune?

Si es lo que yo creo, son la marca que indica en qué sector de un territorio hay que colocar la especia.

Hace unos cuantos años estuve muy, muy viciado buscando material por Internet para Dune. En cuanto pueda lo recopilo y se lo paso al encargado del juego del mes por si encuentra algo interesante.

Sin embargo, sucede que a veces uno tiene delante de sí el material y no lo ve... En una revista Troll, de juegos de rol, se publicó hace años un escenario para jugar a Dune con sólo tres jugadores, reproduciendo la situación de la primera novela.

A la espera de conseguir la autorización de unos de los autores para publicar aquí las páginas escaneadas de la revista en castellano, de momento aquí tenéis enlaces a la traducción al inglés que hice hace tiempo:

http://mat.uab.es/~artes/hobbies/dune/dune3.let

http://www.boardgamegeek.com/fileinfo.php?fileid=5077

03/05/07 - Añadido el escenario escaneado en castellano

Cita de: Pablete en 02 de Mayo de 2007, 09:43:33
Alguien me puede dar alguna idea de donde lo puedo conseguir?

Busca por las páginas de abandonware, no tiene que ser difícil de encontrar.

También había un juego de rol del que sólo se hicieron 3000 ejemplares. Fue vendido en unas Gen Con, luego la compañía fue absorbida (creo que por Wizards of the Coast) para hacer una versión D20, y del juego nunca más se supo...

Yo he leído las tres primeras novelas de la serie clásica, y he leído la primera de la serie nueva. Tengo las dos siguientes, pero aún no las he leído.

He visto la película de David Lynch, montones de veces.

También he visto la primera miniserie, y tengo pendiente de ver la segunda.

He jugado a los dos juegos de ordenador: el que era una especie de aventura gráfica, juego de rol, juego de desarrollo, y a Dune II, el que creó el género de la estrategia en tiempo real.

Y tengo y he jugado los dos juegos de mesa, el de Avalon Hill y el de Parker, adaptación de la película y que no está tan mal como podría considerando que es un producto publicitario.