Cita de: Arensivia en 01 de Octubre de 2015, 10:06:06

Cita de: chuskas en 01 de Octubre de 2015, 09:40:15
La diferencia principal entre un estado federal como el alemán y el estado autonómico español está en quién recauda los impuestos y quién gestiona/reparte el dinero. En Alemania el grueso de los impuestos los recaudan los länder, y de dichos ingresos un % se entrega al gobierno federal. con ese dinero se pagan los gastos federales (defensa, política exterior...) y, si mi memoria no me traiciona, de ese % salen los fondos de solidaridad, que se entregan a los länder más desfavorecidos económicamente, los cuales deben indicar a qué se destinan.

En España el grueso de los impuestos los recauda el estado, el cual transfiere fondos a las comunidades autónomas. El flujo del capital es inverso, y en cuanto al control del mismo... bueno, digamos que el gobierno central es muy poco transparente al respecto.

Sobre las competencias, en Alemania están fijadas, y como el flujo de dinero es de los länder al gobierno federal y está fijado por ley no te encuentras en el esperpento español de tener competencias pero no dinero para ejecutarlas.

O sea, para aquellos que dicen que hay pocas diferencias entre un sistema federal y el sistema autonómico español, aquí van unas cuantas. No hay espacio para el capricho de un gobierno central/federal que puede usar fondos para estrangular a las comunidades autónomas o premiarlas, y las competencias no son algo de quita y pon.

Gracias por la respuesta. No obstante, parece que, aunque los impuestos los recaudan los lander, se quejan sobre la poca capacidad normativa ya que no pueden, p.e., cambiar los tipos impositivos (cosa que en España sibque hacen las ccaa). Por ese lado españa ya desborda al federalismo aleman.

Gracias a esa libertad normativa, sufrimos una carrera fiscal a la baja, donde todo el mundo baja los tipos impositivos para atraer a los grandes capitales.

Al final todos se tienen que igualar al tipo más bajo. Por lo que se pierde recaudación. Millones en impuestos que no van a parar al Estado. Un éxito del liberalismo. Ahora que venga la izquierda a defender un federalismo con 17 leyes de IRPF; sociedades, transmisiones... que me voy a reir.

Cita de: chuskas en 01 de Octubre de 2015, 09:40:15
La diferencia principal entre un estado federal como el alemán y el estado autonómico español está en quién recauda los impuestos y quién gestiona/reparte el dinero. En Alemania el grueso de los impuestos los recaudan los länder, y de dichos ingresos un % se entrega al gobierno federal. con ese dinero se pagan los gastos federales (defensa, política exterior...) y, si mi memoria no me traiciona, de ese % salen los fondos de solidaridad, que se entregan a los länder más desfavorecidos económicamente, los cuales deben indicar a qué se destinan.

En España el grueso de los impuestos los recauda el estado, el cual transfiere fondos a las comunidades autónomas. El flujo del capital es inverso, y en cuanto al control del mismo... bueno, digamos que el gobierno central es muy poco transparente al respecto.

Sobre las competencias, en Alemania están fijadas, y como el flujo de dinero es de los länder al gobierno federal y está fijado por ley no te encuentras en el esperpento español de tener competencias pero no dinero para ejecutarlas.

O sea, para aquellos que dicen que hay pocas diferencias entre un sistema federal y el sistema autonómico español, aquí van unas cuantas. No hay espacio para el capricho de un gobierno central/federal que puede usar fondos para estrangular a las comunidades autónomas o premiarlas, y las competencias no son algo de quita y pon.

¿Competencias en España que son de quita y pon?

No hay ninguna necesidad de crear un estado federal para aumentar las responsabilidad fiscal de las distintas administraciones. Se han ido cediendo cada vez más impuestos, y se puede conseguir lo mismo con una reforma de la LOFCA.

Lo que falla en el sistema es que las CCAA no asumen su responsabilidad porque saben que tienen el paraguas del estado. Que gastan por encima del límite del déficit o no hay para pagar farmacias. El estado se hace cargo y pone lo que haga falta. Así no hay incentivos para hacer las cosas bien.

Te da igual que el Estado recaude el 80% o las autonomías. Se sigue haciendo responsable al Estado de todo por parte de los ciudadanos. Un ayuntamiento o autonomía no tiene para pagar funcionarios, pues que no se paguen esas nóminas y que el ciudadano vaya a protestar a su alcalde o presidente y no a Rajoy.

Cita de: mazmaz en 30 de Septiembre de 2015, 16:40:05

Cita de: jamuki en 30 de Septiembre de 2015, 14:22:43
Totalmente de acuerdo, no es justo. El problema es que creo que los estudios dicen que para las comunidades no muy ricas, una España en la que Madrid y Cataluña es acojan al concierto foral vasco es una España en la que les va a ser mucho más difícil desarrollarse.

Es un problema a tres bandas:

* Las comunidades más pobres van a ver como un ataque contra ellas el que haya menos contribuciones de las más ricas
* Las comundiades más ricas pero sin estatuto foral querrán un estatuto foral
* Las comunidades con estatuto foral a día de hoy no querran perderlo

No digo que no haya solución, digo que en mi humilde opinión, no será fácil

Pero es la solución más sencilla, y bien fácil de vender al electorado: "que cada palo aguante su vela". Yo vivo en una comunidad en la media española o ligeramente por debajo, y que normalmente da o recibe lo que le toca, por lo que aquí no nos podríamos quejar, pero es que los lloros de "Espanya ens roba" y "Eh!, que Madrid paga aún más" (como si no tuviera ventaja por ser la capital del estado!) son tremendamente cansinos, y viendo la experiencia vasca y navarra, tener una hacienda propia no parece que sea tan mala idea... Luego podemos discutir que gastos deben ser federales y como hay que financiarlos, que será otra polémica, vale, pero de mientras, por lo menos nuestras empresas no estarán desfavorecidas fiscalmente frente a las del vecino, y si lo están, será por decisión propia.

Hacienda propia ya tiene hasta el ayuntamiento de mostoles. Otra cosa es el porcentaje de esos recursos que vienen de impuestos propios o de transferencias del estado. Aunque me resulta curioso que algunos que tanto pian con la Hacienda propia, luego cuando los demás tiene el impuesto de sucesiones a tipo cero, y ellos al 33%, les falta tiempo para llevarlo al congreso para que ese, sí, solo ese que les perjudica a ellos por voluntad propia, ese en particular sea estatal para todos iguales.

Y si vamos a poner barreras a las transferencias interpersonales de renta de acuerdo a las regiones, a mí me parece perfecto. Pero al abuelito andaluz o extremeño que se volvió al pueblo con 65 años, que le pague la pensión y la sanidad la Hacienda madrileña o catalana a la que contribuyó como le paga Francia la pensión al abuelo vecino. Los recursos hidrícos o eléctricos que se generan en unas comunidades para abastecer a otras, que decidan aquellas donde se generan lo que le va a costar a otras comunidades abastecerse... que nos vamos a divertir todos.

Cita de: Kaxte en 30 de Septiembre de 2015, 14:01:32

Cita de: Gelete en 30 de Septiembre de 2015, 13:44:20

Cita de: Kaxte en 30 de Septiembre de 2015, 13:31:00

Cita de: Galaena en 30 de Septiembre de 2015, 12:49:15
Ayer hablaba con mi pareja del tema y acabé preguntándole, a él que es de fuera, si ve posible que algún día desde algún partido se proponga una propuesta seria y creíble para solucionar el tema (porque si a algunos de fuera os parece que ya cansa, a los que lo vivimos a diario ni os digo, que llevamos muchos más años con ello, y además no tiene visos de que vaya a decaer). Y me refiero especialmente a una propuesta no dirigida a atraer a los votantes catalanes (aquí es oír hablar a Pedro Sánchez y darnos la risa) si no dirigida a los votantes españoles. ¿Creéis eso posible? ¿Es un debate realmente fuera de Cataluña como para que llegue a formar parte del programa de los partidos españoles y la gente se interese por ello y hasta se plantee uno u otro voto? ¿Debería serlo?

Los partidos que apuestan en España en serio por el federalismo son Podemos+IU (coincido que a estas alturas no hay quien se crea al PSOE). Espero que remonten el vuelo de aquí a diciembre, porque lo cierto es que las elecciones catalanas les han hecho daño, y por desgracia a quien veo lanzados de cara a las generales es a Ciudadanos (aunque los prefiero mil veces que a PP o PSOE).

Yo no creo que sea posible, para los catalanes independentistas el federalismo es poco, para los españoles es otra cesion para que dentro de dos o trs años vuelva a parecer insuficiente, se vuelvan a oir pitos y se despotrique de España. Hubiera sido buena solucion hace un par de decadas, pero ya no. En mi modesta opinion la independencia es la unica salida que zanje el tema de una vez por todas.

El federalismo no es una cesión a Cataluña, es una reforma del modelo de estado para toda España por igual. Y sería adoptar el modelo de estado que refleja mejor la realidad de España, en vez de seguir empeñándonos inútilmente en que la realidad española se adapte al modelo de estado actual.
Por cierto, pasar del modelo de autonomías al federalismo sería bastante sencillo, no entiendo por qué a algunos les parece tan traumático (no lo digo por Gelete ni por nadie en particular).

Es que no es que sea sencillo, es que es superfluo. La gente no sabe lo que es ni lo que pide. Alguno se creerá que en un estado Federal no existe un gobierno central por encima del gobierno de los estados federados. O un Tribunal constitucional o supremo por encima del resto...

Que la gente no sabe lo que pide se demuestra cuando se pide que se haga una reforma federal para aclarar competencias, cuando la constitución ya recoge las competencias exclusivas del estado. Es más, hay artículos comodín en nuestra constitución para poder ceder cualquier competencia exclusiva del estado a las autonomías. Pero tenemos a nacionalistas o federalistas que quieren aclarar competencias utilizandolo como sinónimo de ceder todavía más competencias. Cuando con la constitución actual se puede ceder absolutamente todo.

Cita de: Galaena en 30 de Septiembre de 2015, 12:49:15
Ayer hablaba con mi pareja del tema y acabé preguntándole, a él que es de fuera, si ve posible que algún día desde algún partido se proponga una propuesta seria y creíble para solucionar el tema (porque si a algunos de fuera os parece que ya cansa, a los que lo vivimos a diario ni os digo, que llevamos muchos más años con ello, y además no tiene visos de que vaya a decaer). Y me refiero especialmente a una propuesta no dirigida a atraer a los votantes catalanes (aquí es oír hablar a Pedro Sánchez y darnos la risa) si no dirigida a los votantes españoles. ¿Creéis eso posible? ¿Es un debate realmente fuera de Cataluña como para que llegue a formar parte del programa de los partidos españoles y la gente se interese por ello y hasta se plantee uno u otro voto? ¿Debería serlo?

Es un debate inexistente exportado por un partido el psoe, que vive de cataluña. En otro momento con una sociedad más ignorante pues podrían vender la moto como la vendieron con el estado autonómico. Después de 30 años de estado monarquico cuasi federal, ya no nos venden esta moto a muchos.

Cita de: Lycaon en 27 de Septiembre de 2015, 13:33:46

Cita de: Miguelón en 27 de Septiembre de 2015, 13:23:35

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Septiembre de 2015, 13:14:02

Ejemplos clarísimos del boicot a Tirant lo Blanc desde hace siglos.

El éxito internacional del Quijote, que es una gran obra, no puede entenderse sin saber lo que es: literatura nacional.  Como Shakespeare o Pushkin, el Quijote fue "vendido" por un estado como emblema de una literatura nacional. Otras obras no tuvieron esa suerte de tener un estado que las vendiera.

Cervantes ya era famoso en el extranjero estando vivo. Recuerdo leer una cita en la que unos franceses en Madrid querían conocerle, y se indignaban al saber que vivía poco menos que en la indigencia sin el reconocimiento y respaldo económico de la monarquía.

El quijote es famoso por ser la primera novela moderna, eso es a la literatura universal lo que el el teléfono móvil a la telefonía.

El Tirant es conocido como la mejor novela de caballería española. ¿Qué no se conoce o lee más? Como un montón de libros y obras antiguas en castellano ni más ni menos. El Conde lucanor, las jarchas o el libro del buen amor tampoco son trending topic en ningun lado.

Mañana es el día C, la hora I. Que algunos tanto tiempo llevamos esperando. No se nos rajen ahora por favor. Una ayudita a la reflexión nunca viene mal.

Todo es pancastellanismo.

Que te mudes a cataluña y sea imposible escolarizar a tu hijo en castellano, no ya por completo, sino el 50% o 25% de las clases, es pancastellanismo.

Que obtener la doble nacionalidad, sea más sencillo si eres ciudadano de algún pais que en el pasado haya formado parte de España, se hable o no castellano actualmente allí como Brasil o Filipinas, pancastellanismo, y que el único país con esas facilidades para la doble nacionalidad que en el pasado no haya formado parte de España sea Andorra, pancastellanismo también.

Los catalanes no van a perder la nacionalidad española más que nada porque España y probablemente cualquier pais medio serio no va a reconocer ninguna independencia.

En el mejor de los casos para los indepes declaran la independencia, Rajoy envia a los Mossos a detener políticos en la generalitat, pero la voluntat del poble y el no sacar tanques en Europa impiden que se cumpla la legalidad. Así que Cataluña entre llamadas al diálogo de la Merkel acaba siendo un ente extraño, independiente pero no reconocido por nadie, un transnitria, abjasia y esas cosas raras que hay por el mundo.

En semejante situación, con una "independencia" con el 51% de los votos, con una significativa contracción económica en medio de ese limbo legal que impide cualquier recuperación, con el mercado español y la inversión extranjera desplomados, la voluntad del pobla girará a volver a Espanya echando ostias aunque sea con un 49% vs 51%.

Los españoles no nos libramos desafortunadamente de nuestros amics, pero al menos vuelven con una importante reducción de PIB y la ostia del independence fail. Que no es poca cosa.

Cita de: chiqui en 24 de Septiembre de 2015, 12:06:54
Si plantas una frontera en el Ebro los que se quedarán aislados de Europa son los de Ebro para abajo ¿no?

No hombre, es solo una frontera interna a las mercancias, como la que algunos quieren montar a las transferencias de renta. Lo que no quita que las personas, mercancias y transferencias de renta intereuropeas sigan como hasta ahora. Asi que de aislados nada.

Cita de: chiqui en 24 de Septiembre de 2015, 11:37:11

Cita de: explorador en 24 de Septiembre de 2015, 11:32:59

Cita de: chiqui en 24 de Septiembre de 2015, 11:09:34

Cita de: Meldrel en 24 de Septiembre de 2015, 02:41:18

Cita de: chiqui en 23 de Septiembre de 2015, 19:01:25
No hubo una invasion pero si una perdida de instituciones de autogobierno y derechos

...y eso es lo que pasa cuando estás en el bando perdedor.

No os lo toméis como algo personal, si hubiese ganado el rey que querían los "catalanes", probablemente este post iría sobre vascos (y puede que Navarros). Cuestión de "suerte" de elegir o no el rey ganador.

Sabemos lo que pasa cuando se pierde (al fin y al cabo aqui todos jugamos [emoji6] ). Sabemos que no es nada personal (bueno para los que combatian no, pero para los dos candidatos al trono sí). Pero todo el mundo tiene derecho a intentar recuperar lo que perdió, no?

Ningún problema con recuperar que solo los territorios castellanos puedan comerciar con américa.

Trato hecho! Ahora, no es por chafarte los planes, pero esos territorios americanos ya son independientes y pueden elegir negarse a comerciar en exclusiva con castilla...

Bueno, con recuperar la frontera en el Ebro ya sale a cuenta.

Cita de: chiqui en 24 de Septiembre de 2015, 11:09:34

Cita de: Meldrel en 24 de Septiembre de 2015, 02:41:18

Cita de: chiqui en 23 de Septiembre de 2015, 19:01:25
No hubo una invasion pero si una perdida de instituciones de autogobierno y derechos

...y eso es lo que pasa cuando estás en el bando perdedor.

No os lo toméis como algo personal, si hubiese ganado el rey que querían los "catalanes", probablemente este post iría sobre vascos (y puede que Navarros). Cuestión de "suerte" de elegir o no el rey ganador.

Sabemos lo que pasa cuando se pierde (al fin y al cabo aqui todos jugamos [emoji6] ). Sabemos que no es nada personal (bueno para los que combatian no, pero para los dos candidatos al trono sí). Pero todo el mundo tiene derecho a intentar recuperar lo que perdió, no?

Ningún problema con recuperar que solo los territorios castellanos puedan comerciar con américa.

Cita de: tinocasals en 22 de Septiembre de 2015, 14:39:54

Cita de: Lycaon en 22 de Septiembre de 2015, 14:34:19

Cita de: Lycaon en 22 de Septiembre de 2015, 14:28:39

Cita de: tinocasals en 22 de Septiembre de 2015, 14:20:35
El que no había leído esto era yo:

Cita de: maltzur en 22 de Septiembre de 2015, 14:13:22
3. El Estado podrá concertar tratados de doble nacionalidad con los países iberoamericanos o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España. En estos mismos países, aun cuando no reconozcan a sus ciudadanos un derecho recíproco, podrán naturalizarse los españoles sin perder su nacionalidad de origen.

Jaja. Qué barbaridad, señores, es levantar una piedra y saltarte el pancastellanismo a la cara.

La Constitución y las leyes que nos dimos entre todos.

Me vienen a la cabeza unas declaraciones del candidato del PP de ahora, Albiol, diciendo que "él quiere fomentar la inmigración latinoamericana en Cataluña" y me acuerdo de todo aquellos comentarios según los cuales era imposible que el franquismo hubiera querido fomentar inmigración castellanoparlante a Cataluña para diluir su personalidad cultural. ¡Pues esto lo está diciendo el PP en el s. XXI!

Lo que es increíble es que sectores del unionismo [Pablo Iglesias ya dos veces y el Albiol otra] estén adoptando los argumentos etnicistas que el catalanismo se vió hace tiempo en necesidad de superar porque no corresponden a una sociedad moderna [aunque, claramente todo nazca de una nuez identitaria, porque si no no se explica].

Cita de: Kaxte en 22 de Septiembre de 2015, 14:34:32

Cita de: tinocasals en 22 de Septiembre de 2015, 14:20:35
El que no había leído esto era yo:

Cita de: maltzur en 22 de Septiembre de 2015, 14:13:22
3. El Estado podrá concertar tratados de doble nacionalidad con los países iberoamericanos o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España. En estos mismos países, aun cuando no reconozcan a sus ciudadanos un derecho recíproco, podrán naturalizarse los españoles sin perder su nacionalidad de origen.

Jaja. Qué barbaridad, señores, es levantar una piedra y saltarte el pancastellanismo a la cara.

Para tí, todo es pancastellanismo... ¿Qué es lo que ves tan raro en eso que has resaltado? Y, ¿por qué no resaltas también el resto de la frase donde dice "o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España"?

Kaxte. Y otros. La pregunta es MUY sencilla: beneficia el estado español explícitamente a una de sus lenguas en sus leyes? Beneficia explícitamente las relaciones también fuera del estado con ese criterio?

Reformulo:

¿Es España un estado neutral con su diversidad?

Contesta hechos, no opiniones, que ahora está de moda.

No sufras, filipinos, portugueses y andorranos pueden tener doble nacionalidad, y en ninguno de esos paises el castellano es oficial, el catalán sí.

Cita de: Ramonth IV en 22 de Septiembre de 2015, 13:23:59

Cita de: explorador en 22 de Septiembre de 2015, 13:04:36

Cita de: Ramonth IV en 22 de Septiembre de 2015, 12:31:07
Ahora fuera ironías, supongo que hay mucha gente aquí que esperaba comprensión más que amenazas y esa comprensión simplemente es que se invierta aquí lo que toca, ni más ni menos. Nadie pide más pero llevamos tanto tiempo con menos que incluso (si lo piensas desde fuera es fuerte) gente que no ha nacido aquí sinó en el resto de España se ha vuelto independentista !

Se puede ver como "les han comido el coco" y es cierto, pero no TV3, sinó cada vez que pagan un peaje para hacer 7 kilometros, cuando suben a un tren de Renfe que llega tarde y no saben a que hora van a llegar a sus puestos de trabajo o a casa, cuando ven carreteras que dependen de Fomento que hace más de una década que tendrían que estar acabadas y estan paradas indefinidamente, etc.

Un amigo mío el otro día se quejaba (es su primer año en Cataluña y no es al primero que le oigo algo parecido) de que la vuelta al cole de sus dos hijos le ha costado en libros 700 euros. En la comunidad autónoma donde residía los tenía gratis y en el aula sus hijos tenían un ordenador (y aquí no a pesar de los 700 euros).

Su posición: "Más me roba" (y se queda con el dinero de sus hijos)

La de cualquiera con dos dedos de frente y conocimientos de economia: "Con estos 700 euros, 200 van para los libros de sus hijos, 200 para los hijos de otro que los tiene "gratis" y 300 para el ordenador también para otros". O se cree que en las otras comunidades los libros al final no se acaban pagando y los regalan las editoriales y el ordenador lo regala HP ?

Esto es lo que ha cansado a muchos, aunque a mi parecer, no a los suficientes ...

Y como veo que en este foro se puede hablar y hay una corrección elevada, aquí está mi opinión, que puede estar equivocada pero hablo por lo que veo y oigo a mi alrededor, con gente de todas las opiniones.

Pues mira, querías competencias, pues disfrutadlas.

Sí en otras comunidades los libros son gratis o hay ordenadores es porque no se lo gastan en otras cosas. Ahora es cuando vosotros hablais de los millones que ens roban para darselos a los niños andaluces y extremeños y que tengan ordenador, snif snif.

Que es como si mi vecino que gana 3.000 euros y tiene dos niños se queja de que no llega a final de mes porque su tramo de IRPF es más alto que el del vecino mileurista con dos niños. Claro está que ese asqueroso mileurista solo llega a final de mes gracias a la beca para material escolar de 300 euros que "le paga" el vecino de los 3.000 euros, que se habrá creido el muerto de hambre.

Está claro que hay que "balancear" las cuentas y equilibrarlas pero yo veo aquí tres problemas graves:

a) aquí no somos tan "ricos", lo somos como zona o región pero tenemos un paro elevado, gente que no llega a fin de mes o que curra (como un servidor) 15 horas al dia para que se le vaya, como por arte de magia, en impuestos lo que sería para vivir dignamente (por ejemplo, la subida del 21% de IVA ha sido un golpe duríssimo para mi negocio) y esos mismos "supuestos ricos" sufrimos una RENFE que no invierte aquí, unos peajes injustos, votamos leyes a favor de la pobreza energetica que nos tumba el TC a petición del Gobierno, etc.

b) por otro lado, no puede ser que el "rico" encima tenga la sensación de que al final és más pobre que el "pobre" una vez el primero ha contribuido con su solidaridad (impuesta)

c) tampoco es serio que el "rico" perciba que el "pobre" se ria de él (con comentarios como el que he comentado de este amigo mio "Mas/los catalanes/aquí me roban", que ya os digo que no es la excepción o con el de políticos de esas zonas que más reciben o periodistas que sabiendo que no es cierto informan de una realidad catalana que aquí no existe, como lo de que los niños que piden ir al baño en español no les dejan y se mean encima).

A parte, no estaría de más que aquí en Cataluña el Gobierno español pues nos mostrara en que se invierte aquí y podríamos pensar lo que tu dices, que no tenemos libros de texto pero tenemos otra cosa. El problema es que no vemos esa otra cosa y mucho nos tememos que es porque no existe.

Ahá. La renfe no invierte allí. Te creeras que en el resto de España va todo el mundo en tren bala acaso. Los peajes a la generalitat que es quien prorroga la concesión cumplida cada vez que toca. A disfrutad las competencias asumidas. Lo de que os tumben leyes inconstitucionales me parece tan bien como que tumbasen la ley de depósitos bancarios a extremadura y otras regiones. Si la comunidad no tiene competencias para ello es lo que toca. Seguridad jurídica.

Que luego queremos la españa federal, aclarar competencias y nos dedicamos a saltarnos lo que ya tenemos aclarado... pues si no tienes competencias para crear un determinado impuesto no lo creas o se anula.

Lo mismo pidele consejo al amigo de fuera con el Mas me roba. Al gobierno español no hay que pedirle explicaciones sobre los libros de texto gratis o no, se lo pedimos a la generalitat que es quien tiene la potestad para subvencionar o no los libros.

Cita de: Ramonth IV en 22 de Septiembre de 2015, 12:31:07
Ahora fuera ironías, supongo que hay mucha gente aquí que esperaba comprensión más que amenazas y esa comprensión simplemente es que se invierta aquí lo que toca, ni más ni menos. Nadie pide más pero llevamos tanto tiempo con menos que incluso (si lo piensas desde fuera es fuerte) gente que no ha nacido aquí sinó en el resto de España se ha vuelto independentista !

Se puede ver como "les han comido el coco" y es cierto, pero no TV3, sinó cada vez que pagan un peaje para hacer 7 kilometros, cuando suben a un tren de Renfe que llega tarde y no saben a que hora van a llegar a sus puestos de trabajo o a casa, cuando ven carreteras que dependen de Fomento que hace más de una década que tendrían que estar acabadas y estan paradas indefinidamente, etc.

Un amigo mío el otro día se quejaba (es su primer año en Cataluña y no es al primero que le oigo algo parecido) de que la vuelta al cole de sus dos hijos le ha costado en libros 700 euros. En la comunidad autónoma donde residía los tenía gratis y en el aula sus hijos tenían un ordenador (y aquí no a pesar de los 700 euros).

Su posición: "Más me roba" (y se queda con el dinero de sus hijos)

La de cualquiera con dos dedos de frente y conocimientos de economia: "Con estos 700 euros, 200 van para los libros de sus hijos, 200 para los hijos de otro que los tiene "gratis" y 300 para el ordenador también para otros". O se cree que en las otras comunidades los libros al final no se acaban pagando y los regalan las editoriales y el ordenador lo regala HP ?

Esto es lo que ha cansado a muchos, aunque a mi parecer, no a los suficientes ...

Y como veo que en este foro se puede hablar y hay una corrección elevada, aquí está mi opinión, que puede estar equivocada pero hablo por lo que veo y oigo a mi alrededor, con gente de todas las opiniones.

Pues mira, querías competencias, pues disfrutadlas.

Sí en otras comunidades los libros son gratis o hay ordenadores es porque no se lo gastan en otras cosas. Ahora es cuando vosotros hablais de los millones que ens roban para darselos a los niños andaluces y extremeños y que tengan ordenador, snif snif.

Que es como si mi vecino que gana 3.000 euros y tiene dos niños se queja de que no llega a final de mes porque su tramo de IRPF es más alto que el del vecino mileurista con dos niños. Claro está que ese asqueroso mileurista solo llega a final de mes gracias a la beca para material escolar de 300 euros que "le paga" el vecino de los 3.000 euros, que se habrá creido el muerto de hambre.