Cita de: queroscia en 23 de Abril de 2017, 21:29:44
Octava duda:

En 6.62 hay una nota aclaratoria a la definición de rutas. Al final de esa nota se dice, según mi traducción, que «los espacios de ciudad de origen de las corporaciones retiradas del juego durante la disposición inicial no se pueden recorrer». No entiendo muy bien eso. ¿Por qué no se pueden recorrer? ¿Bloquean, por tanto? ¿Se pueden mejorar esos hexágonos?...

Los hexagonos grises nunca se pueden mejorar, son permanentes.

Y si son hexagonos de inicio de compañías que has retirado, esa ciudad no existe y por lo tanto no se puede recorrer.

Cita de: queroscia en 23 de Abril de 2017, 21:29:19
Séptima duda:

En 6.48 dice: «Further, if the new track is the second to connect to a given bridge, pass, or tunnel hexside symbol (i.e., it completes a track connection across that terrain feature), the placing corporation must pay the cost listed in that symbol», remarcando mediante cursiva ese «second», que yo he escrito en negrita.

Sin embargo, en la página 8 del reglamento hay unos ejemplos ilustrados sobre las rondas de operaciones, donde se dice: «In OR2, the MS upgrades Port Huron for $60 ($20 + $40 bridge to Sarnia)». En este caso, se paga el dinero ($ 40) por conectar con el puente a Sarnia, siendo como es la primera conexión y no la segunda. ¿Qué es lo que no estoy entendiendo bien?

Por otro lado, según la leyenda del tablero, ese triángulo marrón de Port Huron a Sarnia sería un túnel o paso de montaña, pero no un puente, que tiene otro icono (triángulo morado). ¿Se trataría de una errata (aunque menor, pero errata al fin y al cabo)?

En esa misma regla 6.48 se dice habla en las excepciones de pagar todos los costes de los «hexsides», que traduzco como «lados de hexágonos». ¿A qué se refieren?

Los triángulos morados son puentes, los marrones indican tres cosas: montañas, tuneles y pasos.

Cuando colocas un tile pagas 20$ salvo que sea en zona de montaña, que pagaras lo que pone en el triangulo marrón en el centro del hexagono, cuando eso lo mejoras pagaras 20$, pues se supone que el camino ya se ha hecho.

Cuando al colocar la tile una de las rutas cruza un puente (triangulo morado), un tunel o un paso de montaña (triangulo marrón, situado en el borde de los hexagonos del tablero), pagas un sobre coste, que no vuelves a pagar cuando mejoras esa tile. Ahora bien, si la tile amarilla no la cruza y al hacer el upgrade una de las conexiones toca ese tunel, entonces lo pagas.

Si te fijas, en el ejemplo, el jugador pone en la primera ronda de operaciones una tile amarilla en Port Huron pagando 20$, en la segunda ronda mejora la tile a verde, pagando los 20$ de la mejora y los 40$ del tunel, pues ahora hay una ruta que cruza ese tunel, cuando en otra ronda de operaciones mejore a marrón, solo pagara 20$, pues el tunel ya lo ha construido.

Imaginemos que al otro lado del tunel hay un hexágono vacío (en ved de una zona roja), si cualquier jugador pone una tile ahí y una de las rutas lo cruza, le tocara pagar los 40$, pues se supone que lo que esta haciendo es ampliarlo.

Cita de: queroscia en 23 de Abril de 2017, 21:26:47
Sexta duda:

En 6.33 hay una sugerencia, para la que necesito ayuda para la traducción: «TIP: During play, it is often easier for a President to figure out how much cash is needed for a corporation's operations and then decide how many shares to have (earlier) issued or redeemed», puesto que me ha generado muchas dudas. Yo lo he traducido como: «SUGERENCIA: Durante el juego, a menudo es más fácil para un Presidente calcular cuánto dinero es necesario para las operaciones de una corporación y entonces decidir cuántas acciones tener (antes) emitidas o rescatadas».

Como digo, muchas dudas; sobre todo con el final, lo que he resaltado en negrita. Ese «earlier» entre paréntesis no lo comprendo muy bien.

Yo esto lo entiendo como un recordatorio por parte del autor, en el que advierte que como presidente lo tienes mas fácil a la hora de calcular los costes de tus operaciones y por lo tanto, que respires dos veces antes de ponerte a comprar o vender acciones con un ferrocarril antes de cada fase de operaciones.

Cita de: queroscia en 23 de Abril de 2017, 21:26:03
Quinta duda:

La regla 6.32 dice que una corporación puede rescatar acciones. Justo después, en la nota se dice: «NOTE: A corporation is not required to redeem shares if more of them are in the Stock Market than are held by players», que yo he traducido como: «NOTA: Una corporación no está obligada a rescatar acciones si hay más en el mercado de valores de las que tienen los jugadores».

El que la nota diga que la corporación no está obligada en un caso concreto me hace pensar que en el resto de casos sí esté obligada; ¿es así? ¿O estoy malinterpretando algo?

Como máximo puede haber un 50% de una compañía en el Mercado de acciones, salvo en casos de bancarrota en los que te puedes saltar esa limitación.

Imaginemos que una compañía va a cascar en la primera ronda de operaciones, al inicio suelta un 50% de su tesoro para capitalizarse, pero aun así no tiene pasta, entonces el presidente pone su dinero e imaginemos que aun así no llega como para comprar un tren, luego le toca vender acciones, en una situación normal no podría porque ya hay un 50% metido, pero como es una bancarrota puede vender acciones hasta conseguir la pasta, imaginemos que mete un 30%, ahora habrá en el mercado un 80%. en la segunda ronda de operaciones, cuando al ferrocarril le toca "rascar", no esta obligado a pillar ese 30% extra que esta metido en el Mercado, eso si, tampoco podrá meter mas acciones en el mercado, hasta que haya mas acciones en manos de los jugadores.

Cita de: queroscia en 23 de Abril de 2017, 21:25:01
Cuarta duda:

En la regla 5.34 hay una nota que dice que ciertas fichas de las corporaciones solo están disponibles si se adquieren unas determinadas compañías. Luego hay un punto y aparte que dice: «Due to production limits, the Pennsylvania RR and Chesapeake & Ohio RR share, on reverse sides, one of these tokens», que yo he traducido como: «Debido a los límites de producción, la Pennsylvania RR y la Chesapeake & Ohio RR comparten, en los reversos, una de estas fichas».

No entiendo qué quiere decir ni a cuento de qué viene eso ahí.

Esto viene porque cuando una compañía de ferrocarril compra la Big4 o la Michigan South (una de las dos privadas), a parte de añadir el banco y los trenes, le proporciona al Ferrocarril una estación extra que sale del "banco" y no de la tarjeta de cada compañía. Lo mismo pasa cuando se adquiere Chicago & Western Indiana (otra privada) que te reserva un token en la ciudad de Chicago.

Como un jugador puede tener las tres, todas las compañías vienen con 3 tokens extra, salvo Pennsylvania y la Chesapeake & Ohio que parece que comparten uno por problemas de producción (vamos que no entraba en el troquel o por algo así)

Cita de: queroscia en 24 de Abril de 2017, 11:09:25

Cita de: queroscia en 23 de Abril de 2017, 21:24:20
Tercera duda:

Esta duda es sobre el procedimiento de distribución (de las compañías privadas), al inicio de la partida, que está en relación con la duda sobre los ajustes que planteaba al principio. El caso es que leyendo la regla 3 todo parece claro, pero cuando leo el primer párrafo del ejemplo de juego, me asaltan de nuevo las dudas y no entiendo muy bien cómo va esto.

En el ejemplo de juego dice: «During setup, after removing the Erie and Pennsylvania RRs, they shuffle the Lake Shore Line and the Meat Packing Co. with the four standard Private Companies and 3 player cards».

En el ejemplo de juego son tres jugadores. Una vez retiradas las dos compañías (Erie y Pennsylvania), ¿por qué mezclan solo Lake Shore Line y Meat Packing con solo cuatro compañías? Aparte de las 3 cartas de jugadores, claro.

No entiendo muy bien ese mazo para hacer la distribución…

Duda resuelta.

He estado tentado de soltarte la tabla que estaba montando para explicarlo como dios manda.

Te voy contestando sin orden y a medida que vaya comprobando las cosas:

CitarSegunda duda:

No entiendo la disposición inicial de trenes que se indica en la regla 2.4

¿Cuántos trenes se colocan en los espacios del tablero? ¿Qué significan los 3x, 4x, 5x, etc. que aparecen en los espacios para los trenes del tablero, junto a indicaciones de 3, 4 o 5 jugadores? ¿Cuántos trenes se retiran para menos de 5 jugadores?

3p:5X, 4p:6x y 5p:7x, significa que a 3 jugadores (players) hay 5 Tarjetas de trenes, a 4 son 6 y a 5 las siete tarjetas de trenes, que en este caso son los trenes de nivel 2 (sin contar los 2 trenes de la Big4 y la Mich).

Cita de: Kroenen en 24 de Abril de 2017, 10:40:12
Pero NSR se ha saltado estas reglas, presuntamente  .

Si le han clavado 30000â,¬ de multa de presunto nada.

Todo eso depende de como te tomes las partidas.

En mi orden de importancia a la hora de quedar para jugar a algo, primero van los colegas, después la quedada y por ultimo el juego. Para mi disfrutar de la compañía y la charla son cosas mucho mas importantes que terminar el juego. Parece que últimamente se olvida, que jugar a algo es una actividad social y que los juegos cuando están en la mesa no se convierten en los amos que hay que adorar.

Actualmente juego con un par de grupos expertos en transformar los juegos de 2 horas, en juegos de 4 y los de 4 en juegos de 8, son mis grupos favoritos, si terminamos el juego bien, pero si no lo hacemos no pasa nada, es mas importante para nosotros charlar y formar grupo, que jugar, por eso nos perdonamos cosas como el AP.

No se si podría disfrutar de esta afición, si fuera todo tan encorsetado, me gusta tomarme las cosas con calma.

Cita de: birginvlack en 31 de Enero de 2014, 19:13:16
Este hilo es la prueba de que el azar en los juegos es necesario. Es lo que permite que aún habiendo estrategias ganadoras, según la partida puedan ser viables o no. El azar ayuda a que no se rompa un juego y a la variedad entre partida y partida.

Los juegos con cero azar, donde se puede tener absolutamente todo controlado y puedas ir a tiro fijo desde un principio son los que más posibilidades tienen de romperse.

Y digo esto porque en este foro (y en el universo jugon en general) el azar se ve demasiado negativo. Pues es necesario, opino.

Los 18XX en general son juegos sin azar, sin embargo ninguna partida es igual. Para mi la clave esta en la interacción, la cual mete un elemento caos (las acciones de los jugadores) en juegos de estas características.

El azar es una mecánica mas y como tal ha de estar bien implementada, el problema es que el azar es difícil de predecir y por lo tanto es difícil de ajustar. En los wargames, los juegos que de base tienen para mi mas azar, este se intenta controlar: mediante un sistema de tiradas, que ajusta los resultados a % estadísticos concretos, por ejemplo tirando 2d6 los resultados mas probables son: 6, 7 y 8, así como con una cantidad ingente de modificadores, que convierten el azar en incertidumbre, pues te puedes acabar moviendo en unos valores muy concretos.

Desde mi punto de vista, esa percepción tan negativa de la que hablas, se da sobre todo en el sector euro (no es una critica que nos conocemos), por dos motivos: primero porque son muchísimos mas, es el publico que mas ha crecido y segundo porque los euros en general, suelen ser juegos en los que planificas el resultado final desde el comienzo, perder tras dos horas de juego, porque ha salido la tirada X el ultimo turno es desesperante.

Yo personalmente no lo veo tan denostado, al menos en los círculos en los que me muevo, no se el resto que dirá.

No lo es, cada uno es como es y no lo hacen con mala leche, yo juego con varias personas que son como la que describes y para mi sus cualidades están por encima de todo lo demás, eso no quiere decir que mas de una vez me desespere y los amenace con sacarles un cronometro, o les de un sopapo en la mano cuando han cambiado su jugada por quinta vez.

Antes de meterte en temas legales, ¿se puede hechar un vistazo al juego?, ya sabes: reglas, diseño, ilustraciones, etc.

Cita de: Zazhek en 23 de Abril de 2017, 11:58:08
En la última actualización del KS comentan que las fichas de poker tienen un peso de 6-7 gr. Según tenía entendido ese peso se acerca más al estándar de las fabricadas en plástico y las compuestas por arcilla están sobre los 12-13 gr. Espero que no queden muy "de chinos". Habrá que esperar pero ¿Alguien que sepa del tema puede arrojar algo de luz?

Yo no soy un experto, el peso de las fichas de poker ronda de los 10gr a los 15gr, las estándar son las 11,5gr. Yo suelo usar unas de mejor calidad que las ABS (las de plastico con un peso en medio), que son una especie de Clay Hibridas (Arcilla y plastico), con un peso de 8,5gr, lo que permite transportarlas sin dejarse los riñones en el proceso.

Si pesan de 6 a 7 gr me imagino que serán o unas ABS con peso, o unas clay hibridas, las full clay (solo arcilla) son carismas y relativamente frágiles, no digamos ya las de ceramica.

Cita de: High priest en 23 de Abril de 2017, 09:57:03

Cita de: eldani en 23 de Abril de 2017, 09:10:31
Vaya follón. No conozco el juego y voy más perdido que el copón con el baile de las dos cartas de marras.

Si no conoces el juego te dará un poco igual jugar una versión o la otra. Solo los que llevan tiempo jugando serán capaces de discernir que versión está mas equilibrada.

No da igual, la experiencia de juego puede cambiar y transformar un buen juego en otra cosa (mejor, igual o peor), si te gustan los juegos debería importarte siempre si un juego pierde calidad y mas si es un clásico.

Otra cosa es que no entres a valorar si esos cambios afectan o no al diseño, yo no me atrevo a decir nada porque tampoco conozco este juego lo suficiente, confío en el compañero Membrillo, pero si me preocupa que salga un juego peor.

Francis Tresham o Don Greenwood