Cita de: cesarmagala en 12 de Agosto de 2017, 13:02:44
Delcampo, si mi mensaje va detrás del de Neurona, esta claro a quien me refiero.

Bien, perdona, asunto aclarado ahora , pero ya ves que no estaba tan claro.

Cita de: kikaytete en 12 de Agosto de 2017, 12:16:55
Pero, ¿aún seguís con esto?
No tengo tiempo para perder leyendo tanta incontinencia escrita, que bastante es con una persona que se alegre de leerse a si mismo, así que si me puede el creador del hilo confirmarme el siguiente resumen lo agradecería para poder dormir por las noches:
¿El resultado de todo este hilo es que de medicina sabes más que los médicos, no?

Gracias

NO. Lo dicho: atacar sin leer siquiera. Un signo de nuestro tiempo.

Cita de: cesarmagala en 12 de Agosto de 2017, 11:54:08
Por si acaso eso va por mi y por matizar lo que he dicho, de buen rollo.
No es un sacrilegio puntualizar a un doctor con estudios serios. En absoluto.
Es una temeridad rebatir a todo el mundo mientras uno presume de no dar valor a los expertos y de haber visto vídeos de YouTube.
Hay una gran diferencia que hay que dejar muy clara y defender por el bien de todos.
Saludos.

"Rebatir a todo el mundo" ¿De dónde sacas eso? No, rebatir lo que con datos y lógica es rebatible. Es muy distinto. Distinguir las cosas es fundamental para no dejarse arrastrar por el ataque infundado.

"No dar valor a los expertos" No. Eso es justamente falacia de autoridad. Se le da valor al experto por lo que dice, no por ser experto. Un experto puede cometer un error. Y otro experto puede contradecirlo.

Cita de: cesarmagala en 12 de Agosto de 2017, 11:30:45
Que un indocumentado como tu llegue a creerse con la capacidad de replicar a los que estudian el tema es magnífico síntoma de este siglo.

Sé claro, cersarmalaga. ¿A quién te refieres? Si es a mi, la falacia es evidente, es más, sería un ataque muy torpe: No soy yo el que replica a los que estudian el tema, son los que estudian el tema quienes contradicen a otros que estudian el tema. No me casaré de decirlo: hay que leer el hilo y todas las fuentes y enlaces antes de andar atacando a la ligera. Si hay numerosos estudios que no encuentran evidencia de relación entre las grasas de carne, lácteos y huevos y la enfermedad vascular, la conclusión lógica es que la cosa no está tan clara.

Por otra parte, no hay que ser médico para saber que las células necesitan colesterol, y que éste se transporta en sangre mediante las lipoproteínas LDL, siendo por tanto indispensables para el organismo.

Decías que era "muy fácil" mi postura crítica. Con la hostilidad que aquí se respira no parece que sea así ¿no crees?¿Sabes qué es lo que triunfa en este siglo?: Las falacias lógicas, sobre todo: ad hominem, ad verecundiam y hombre de paja.

Cita de: freebai en 11 de Agosto de 2017, 13:20:13
Trump es feminista y de los Black Panters.
Andrea Levy, revolucionaria.
Francisco "un huevete" Franco y su Democracia Orgánica.

... y el colesterol es bueno para la salud.

y un plato, es un plato
Viva el vinoooo!!!

Voy a ensayar una nueva respuesta a Freebai más fina y comedida, a ver si es a prueba de moderadores, porque uno no sabe ya a qué atenerse:

Por alusiones: por supuesto que el colesterol es bueno para la salud, y no solo eso, sino imprescindible. ¿No lo sabías, y pretendías burlarte a partir de la ignorancia, Freebai?

Cita de: Antonio Carrasco en 11 de Agosto de 2017, 22:26:52

Cita de: delcampo en 11 de Agosto de 2017, 22:21:17
He visto que se me ha eliminado un comentario. Al parecer, Freebai puede desacreditar las opiniones de los demás recurriendo a la tontería, la falacia y la tergiversación, mientras que no es posible defenderse llamando a las cosas por su nombre.

Vete acostumbrando. Freebai puede insultar lo que le de la gana. Los demás, ajo y agua. Así que ya sabes: a debatir con Freebai se viene llorado de casa. 

Tenlo en cuenta cuando debatas con él en la BSK.

Insultar, y con extremos lamentables como problemas de salud... Sería de esperar un criterio sólido y equitativo por parte de la moderación.

He visto que se me ha eliminado un comentario. Al parecer, Freebai puede desacreditar las opiniones de los demás recurriendo a la tontería, la falacia y la tergiversación, mientras que no es posible defenderse llamando a las cosas por su nombre.

Cita de: Antonio Carrasco en 11 de Agosto de 2017, 20:21:04

Cita de: delcampo en 11 de Agosto de 2017, 20:11:18

Tampoco hay acuerdo sobre sus beneficios: hay médicos que la consideran no saludable, por la lactosa y otras cosas.

Si eres alérgico o tienes intolerancia a la lactosa, sí. Si no eres ninguna de las dos cosas, no.

Eso por lo que respecta a la lactosa en concreto, pero también hay dudas sobre la caseína, por ejemplo, y en general, si uno busca información a priori seria, podrá ver que el asunto de si la leche es beneficiosa o perjudicial es otro más de los vaivenes poco claros, llenos de corrientes opuestas. Ya dije que una vez cierto médico me aseguraba que la leche y los lácteos en general no eran muy sanos, mientras que otros decían lo contrario.

Cita de: Otarrec en 11 de Agosto de 2017, 17:10:12
Soy cardiólogo y hemodinamista, y comentaros dos cosas importantes: en prevención secundaria, o sea, en enfermos, tener el colesterol bajo supone vivir más años y eso no lo discute nadie. De hecho, ahora lo que está viendo es ver cuál es el tope por abajo. Ver hasta cuánto se puede bajar el colesterol sin perjudicar al paciente en otros aspectos de su salud. De hecho ya disponemos de medicamentos que consiguen anular la cantidad de colesterol malo en la sangre.

En el caso de prevención primaria, es decir en sanos, los datos no son tan claros porque existen más factores implicados en la enfermedad cardiovascular. A parte la placa de colesterol no es la responsable siempre de eventos cardiovasculares, como por ejemplo los infartos cerebrales donde es un coágulo que se forma en el corazón, en el 50% de los casos, que no tiene ninguna relación con la placa de colesterol, y por tanto no es prevenible con reducir los niveles de colesterol. A todo ello se une que hay otros factores de riesgo cardiovascular mucho más importantes que los niveles de colesterol, como son el tabaco, la diabetes, la edad y la carga genética. Este último además en mi experiencia personal es muy importante y que hoy en día no es medible de ninguna manera. Hoy por hoy, a pesar de los avances, no puedes sacarte sangre y medir el riesgo cardiovascular que tienes según tú genética.

Y luego otro pequeño apunte que he comentado se vio en un estudio muy famoso llamado TNT, sí como la dinamita, dónde se vio que en pacientes con las mismas bajadas de colesterol con estatinas y sin ellas, aquellos pacientes que tomaban estatinas reducían aún más el riesgo cardiovascular, eso demostró que las estatinas no tienen solo un efecto beneficioso bajando los niveles de colesterol sino que tenía un efecto añadido más que reduce el riesgo cardiovascular que de momento no conocemos.

Una observación: "¿anular la cantidad de colesterol "malo" en la sangre?" ¿Es una broma? Las lipoproteínas LDL y su colesterol asociado son imprescindibles para la vida y la salud.

Respecto a la leche: No, no hay acuerdo en que las grasas de la leche (ni de otros alimentos como la carne o los huevos) sea perjudicial para la salud cardiovascular. De hecho no parece haber evidencia alguna de relación con la enfermedad, como he documentado suficientemente en el hilo. Como digo, es importante leer lo que ya se ha escrito.

Tampoco hay acuerdo sobre sus beneficios: hay médicos que la consideran no saludable, por la lactosa y otras cosas.

Cita de: Miguelón en 10 de Agosto de 2017, 16:50:39

Cita de: delcampo en 10 de Agosto de 2017, 16:37:07

Cita de: Miguelón en 10 de Agosto de 2017, 15:37:00

Cita de: delcampo en 10 de Agosto de 2017, 15:14:45
Mi recomendación es que la hagas tú si te ves con ganas de hacerla, y solo si no es el caso, busques ayuda profesional. Cuando se termina un proyecto de este tipo, hecho con tus propias manos, se siente una gran satisfacción. Yo mismo lo he sentido así, aunque se trate de cosas menos aparatosas, como cajas de madera para juegos, dispensadores de cartas, y cosas así de menor calibre.

Por hacer una comparación, estás animando a alguien a correr un maratón como si fuese una carrera popular de 5.000 metros cuando esa persona nunca ha salido a correr.

No es lo mismo, a esa persona le será imposible correr un maratón. En cambio si hay las ganas suficientes y se puede encontrar información sobre carpintería, es perfectamente posible hacer una mesa. Una mesa no es un acelerador de partículas. Conozco varias personas que se han animado a hacer muebles  y los han hecho sin tantos problemas. Si no hay la motivación suficiente, o si tenemos un carácter tal que a la menor dificultad nos venimos abajo, entonces la cosa cambia.

No estamos hablando de ua tabla con cuatro patas, estamos hablando de mesas de juego como las que aparecen en las imágenes... Yo no me metería en camisa de 11 varas, aunque mi experiencia es montando muebles y no creándolos.

Ya, pero creo que tenemos cierto cálculo para saber si podemos con algo o no. Depende más de las ganas, motivación y carácter de la persona que del conocimiento técnico, que a esos niveles no es tanto.

Cita de: Miguelón en 10 de Agosto de 2017, 15:37:00

Cita de: delcampo en 10 de Agosto de 2017, 15:14:45
Mi recomendación es que la hagas tú si te ves con ganas de hacerla, y solo si no es el caso, busques ayuda profesional. Cuando se termina un proyecto de este tipo, hecho con tus propias manos, se siente una gran satisfacción. Yo mismo lo he sentido así, aunque se trate de cosas menos aparatosas, como cajas de madera para juegos, dispensadores de cartas, y cosas así de menor calibre.

Por hacer una comparación, estás animando a alguien a correr un maratón como si fuese una carrera popular de 5.000 metros cuando esa persona nunca ha salido a correr.

No es lo mismo, a esa persona le será imposible correr un maratón. En cambio si hay las ganas suficientes y se puede encontrar información sobre carpintería, es perfectamente posible hacer una mesa. Una mesa no es un acelerador de partículas. Conozco varias personas que se han animado a hacer muebles  y los han hecho sin tantos problemas. Si no hay la motivación suficiente, o si tenemos un carácter tal que a la menor dificultad nos venimos abajo, entonces la cosa cambia.

Mi recomendación es que la hagas tú si te ves con ganas de hacerla, y solo si no es el caso, busques ayuda profesional. Cuando se termina un proyecto de este tipo, hecho con tus propias manos, se siente una gran satisfacción. Yo mismo lo he sentido así, aunque se trate de cosas menos aparatosas, como cajas de madera para juegos, dispensadores de cartas, y cosas así de menor calibre.

Cita de: Bru en 10 de Agosto de 2017, 10:15:13
Yo nunca he sido fan de la serie, ni de las novelas, pero le reconozco a George R. R. Martin el trabajo que tiene detrás a la hora de crear un mundo que se sale de lo que es una historia líneal. Ese trabajo se veía claramente en las primeras temporadas de la serie.

Lo que ahora se ve es todo lo contrario. Buscar una historia lineal y sencilla lo más deprisa posible. Ya no es la misma serie.

La creación de un mundo tiene su trabajo, y su mérito si está bien hecho (en CdHyF lo está), aunque no creo que, en general, sea lo mejor de una serie, película o libro, sino las historias que pongan en juego caracteres y situaciones que nos hagan sentir y que nos digan algo sobre lo humano. Incluso en una historia lineal y sencilla puede haber genialidad. No es lo complejo lo que da interés, es lo bueno.

Cita de: Punch en 10 de Agosto de 2017, 12:43:49

Cita de: delcampo en 10 de Agosto de 2017, 10:40:50
Creo que el simple hecho de que algún organismo o empresa de la industria alimentaria o farmacéutica se encuentre financiando estudios, a lo que puede dar lugar es a una sospecha, sin poder asegurar nada

A no ser que confíes mucho en la integridad de las corporaciones, me pregunto por qué iban a publicar un estudio desfavorable a sus intereses. El interés de la parte que financia es tan poco deseable como un juez con motivos personales para vengarse del acusado. Por eso los jueces se inhiben y por eso los papers fiables deben ser realizados por partes no interesadas, para minimizar esa duda más que razonable.

Por eso digo que lo razonable es la sospecha y que ésta aumentaría en función de la frecuencia con que el nombre de un organismo o empresa figurase en estudios que le resultan ser favorables. La certeza es otra cosa.

Un artículo interesante sobre la homocisteína y su relación con la ECV:

http://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0212-71992001000400010

La idea básica es que la homocisteína en la sangre origina radicales libres, que en una concetración elevada, generan la lesión endotelial (en la pared interna de la arteria). Estos radicales libres oxidan además las lipoproteinas LDL (colesterol "malo"), y este colesterol oxidado acaba acumulándose en la lesión.

Con esta idea, sería evidentemente absurdo pensar que el colesterol es por sí mismo una causa del problema.