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#361
Cajón de sastre / Re:Elecciones Generales 20-diciembre-2015 Opiniones, Reflexiones, etc.
04 de Febrero de 2016, 12:46:26
Cita de: Mika_F1 en 03 de Febrero de 2016, 19:49:38
Pero tranquilos, que el PP valenciano volverá a ganar holgadamente las próximas elecciones (de lo que sea).
De verdad que no entiendo cómo la gente no es capaz de hacer uso de su única opción; el Voto de Castigo.

¡OJO! Que los valencianos al final los echaron:

Ribó gobierna en Valencia ciudad y Puig en comunidad. El PP esta fuera.
#362
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
04 de Febrero de 2016, 11:19:11
Lycaon, no va ha haber referendum porque Podemos no tiene suficiente fuerza parlamentaria y el PP controla el senado. Y El Psoe tendria que aprender que la mejor forma de llamarse federalista es demostrandolo. Y ni unos ni otros van a poder hacer Referendum o estado Federal en esta legislatura.

Pero de ahí, a decir que tienen la misma sensibilidad con algunas sensibilidades políticas catalanas que el PP va un trecho.

Por lo pronto, aunque lo dijeran muy poco en Tv3 (yo ni lo llegue a oir), en Aragon nada más llegar ya han quitado la demoninación del catalán como LAPAO (que parece que haya molestado por quitar una broma recurrente o argumento) no es nada nuevo, ya dijeron en el pasado que apostaban por el catalán de la franja. Ha permitido a Convergencia y Esquerra republicana tener voz en el congreso prestandoles diputados para que pudiesen formar grupo. Y los casos de corrupción que haberlos haylos y deberian ser causa de verguenza en cualquier pais civilizado, son menores a los del PP y en proporción que los de convergencia (Aunque no es ningún motivo de alegria ocupar la medalla de bronce).

Y en cuanto al corredor mediterraneo, el PSOE y el PSC lo apoyan, lo reclaman y exigen más partidas desde hace tiempo, pero ensucia que todo vale:

http://www.eldiario.es/politica/PSOE-reivindica-Corredor-Mediterraneo-personas_0_181282342.html

Si que veras, que los comites regionales, por donde pasaria el central y no pasa el mediterraneo, reclamen también el central. Que es de lógica (siguiendo tu lógica).

Ojala no se necesitase al Psoe para gobernar, pero es lo que hay. Y toca elegir PP, Psoe o nuevas elecciones donde variara poco. No le debe de salir gratis al Psoe y hay que tenerlo muy atado, pero personalmente lo tengo claro, igual que si en cataluña tuviera que elegir entre PSC/ERC/CUP o PP/Convergencia/Ciudadanos.

Lo que veria un fraude es que por el supuesto "interes de España" Podemos e Izquierda Unida acabaran apoyando al PP pero que se la colara la derecha con el rollo de la bandera eso es una locura tan loca como pensar que la CUP va a apoyar a Convergencia, investirla y votar a favor de sus presupues... OH WAIT xD
#363
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
04 de Febrero de 2016, 09:21:41
Cita de: Lycaon en 03 de Febrero de 2016, 12:20:03

1.- El Presidente Puigdemont ya ha dicho que no piensa negociar una nueva financiación. "La independencia va en serio". Nos quedan 18 meses muy interesantes.
Hombre no es ninguna novedad, es una nueva declaración para mantener los animos pero sin efecto legal. Es 100% procesismo :)

Cita de: Lycaon en 03 de Febrero de 2016, 12:20:03
2.- Gracias a los partidos independentistas, Pedro Sánchez no será investido presidente del gobierno español. No fue tan malo, después de todo, presentarse a las elecciones españolas.
Ya lo se que prefieres que se quemen los barcos para que no quede otra opción, pero no se desde la perspectiva del interés general de Cataluña que tiene de positivo. Fuerza a:

A) que Psoe y Podemos pacten con ciudadanos
B) que Psoe acabe entregando la presidencia a Rajoy
C) nuevas elecciones con probablemente Susana Diaz al frente del Psoe.

Es decir, entiendo como positivo que los partidos independentistas sean un obstaculo para que formen gobiernos los partidos minimamente federalistas (y uno de ellos pide referendum) vs los dos claramente centralistas. Pero no es nada nuevo, ya se te escapó en el pasado que todo lo que sea subir el nivel de confrontación es positivo (le pase lo que le pase a los ciudadanos de cataluña).

Vamos yo simpatias con el Psoe pocas, pero lógicamente dados los resultados, la forma de gobierno más cercana o que puede hacer algo en linea de renta minima, subir salario mínimo, retirar reforma laboral, federalismo y algo menos de corrupción pasa (dados los resultados) por un gobierno de Psoe/Podemos mas que por uno de PP/Ciudadanos (en mi opinión) que son las dos opciones en última instancia.

Vamos, los que traten de dar estado del bienestar a los que no tienen nada y los que traten de evitar que aun trabajando la gente siga siendo pobre por bajos salarios y temporalidad, en definitiva, renta minima, sanidad/educación, derechos laborales y salario mínimo digno, yo voy en principio con esos.
#364
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
02 de Febrero de 2016, 13:55:05
Yo puedo querer una reforma electoral para acabar con que el voto de Barcelona valga menos. Pero puedo no estar a favor de cualquier reforma electoral ni ha hacerlo saltandose la ley propia.

Una cosa es lo que votarian los votantes de CSQP en un hipotetico referendum y otra muy distinta lo que votaron el 27S.

Hubo un 47,5% de gente voto por independencia unilateral a pesar de la legalidad

y un 52,5% de gente que no voto a favor de la independencia unilateral
(Y dentro de estos habrá: independentistas, Independentistas si no hay X cambios, confederalistas, federalistas, autonomistas, centralistas o cualquier otra cosa.)

La muestra de ello es que CSQP no votó a favor de la declaración de independencia del 9N. Y Unió desde fuera la criticó.

Todo esto dentro del marco conceptual de JXSI que decia que esto eran unas plesbicitarias, que no tiene figura legal ni en España ni en Cataluña. Es decir, jugando segun sus normas antes de las elecciones, no aceptadas por el resto de partidos. Porque aunque se hubiera tenido un 50% de los votos, ni seria un referendum claro pactado por todos ni es legal en cataluña convocar un referendum de reforma sin un quorum del parlamento.
#365
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
02 de Febrero de 2016, 11:35:19
Cita de: maltzur en 02 de Febrero de 2016, 10:33:53
No le veo ningún problema siempre , ganan elecciones , ganan referéndum.
Lo veo mucho más licito que no llevarlo en el programa , juntarte con el otro partido mayoritario y meterle mano en un fin de semana.

Mira, asi en resumen, sobre reformas constitucionales, te pongo primero una que no creo nada adecuada y luego otros sistemas:
Spoiler

ALEMANIA

2/3 Bundestag
2/3 Bundesrat

Referendums: solo estan permitidos para fusion o modificaciones de estados federales.

Clausula de eternidad: Hay puntos que no se pueden modificar de ninguna manera.

Creo que los alemanes tienen una constitución mala por el tema de la clausula de eternidad y los referendums. El motivo es el miedo irracional que tienen después de lo que hizo Hitler. Llegar y con un plesbicito decir que tenia legitimidad para saltarse la ley.


Sistemas correctos (en mi opinion) con los que se puede estar de acuerdo o no como idoneos:

UNIÓN EUROPEA (tratado)
Unanimidad de todos los paises miembros

AUSTRALIA:
Mayoria en congreso. Luego mayoria en Senado. Luego mayoria de las regiones (4 de 6). Finalmente un referendum donde el SI tiene que sacar el doble que el No.

AUSTRIA:
Reformas de articulos ordinarios: 2/3
Reforma de artículos fundamentales: 2/3 + referendum
* Si afecta a los poderes de las regiones se necesita además 2/3 del consejo federal

BÉLGICA:
Se tiene que poner de acuerdo rey, gobierno federal, congreso y senado que hay deseo de modificar algun punto constitución. Si es así, se convoca nuevas elecciones.
Para hacerla de nuevo o enemendarla se tienen que poner de acuerdo 2/3 de congreso y senado. Sino nada.

ESTADOS UNIDOS:

2/3 en senado y congreso
o
2/3 congreso y 2/3 de estados

(sin referendum)
(algunas cosas estan mas blindadas y hay procedimientos especiales)


ESTONIA:
3/5 de parlamento. Nuevas elecciones. 3/5 del parlamento de nuevo.
Si es una ley fundamental o importante, referendum de ratificación.
(es parecido al Español)

DINAMARCA
Para hacer enmiendas: Aprobacion por mayoria del parlamento. Nuevas elecciones. Aprovacion de nuevo por el parlamento. Referendum con al menos 40 % participacion.
(pero solo enmiendas, correciones y añadidos. No he encontrado sistema para una nueva o para eliminar partes fundamentales)

FRANCIA:
3/5 de las dos camaras y referendum.

ITALIA:
(es raro e italiano xD) 2 camaras lo ponen en marcha, se esperan 3 meses, y se vuelve a votar de nuevo y necesita 2/3 de las dos camaras. Si solo se consigue de 1 camara los 2/3, referendum.
Y ademas hay multiples excepciones, sobretodo por temas de regiones autónomas.

IRLANDA:
Aprovación de las dos camaras + referendum.
(es el más fácil, supongo que por la cercania de Reino Únido que no tiene constitución y por la forma que consiguio idependencia)


NOTA: Hay que decir que es en general, y que de muchos solo he encontrado sistema de enmiendas normales. No los requisitos para cosas gordas como ley electoral o derchos fundamentales  o hacer una nueva.
-----------

¿el mio ideal? Depende de si mantemos dos camaras o no.

Leyes constitucionales ordinarias:
si tenemos Dos camaras: 2/3 congreso, 51% senado, Referendum 51% votos
si tenemos una sola camara: 2/3 camara, Referendum 55% votos

Leyes constitucionales orgánicas (ejemplo: ley electoral, derechos fundamentales como el derecho a huelga o educación):
2/3 en dos elecciones con al menos 1 año de diferencia + referendum 55%votos a favor
(si hay senado, 51% senado) (si afecta a alguna autonomia, aprovacion parlamento autonómico también)
Añadiria coletilla que cualquier modificación del sistema constitucional, no puede pedir mas requisitos para su modificación que aquellos que se dijeron que eran necesarios para su aprobación.

Lo he puesto en spoiler para no molestar a quien no le interese una mierda xD
#366
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
02 de Febrero de 2016, 10:55:07
En una entrevista al encargado de crearla, en la vanguardia, el entrevistador dice que entonces el estado pedira al banco de los que no paguen, embargar esa cantidad (procedimiento normal). El respondia que hablaria con los bancos para que obedecieran a la Generalitat, aunque no es deseable el tener que elegir los ciudadanos a quien pagar, y que antes España negociara.

Yo no entiendo eso de que España es el demonio, pero luego al final sera lista y si declaramos independencia unilateral entonces si que se sentara y encima nos llevaremos bien. ¿que puede salir mal con este plan?
#367
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
02 de Febrero de 2016, 10:40:05
Cita de: maltzur en 02 de Febrero de 2016, 10:33:53
No le veo ningún problema siempre , ganan elecciones , ganan referéndum.
Lo veo mucho más licito que no llevarlo en el programa , juntarte con el otro partido mayoritario y meterle mano en un fin de semana.

Pero eso solo sirve para reformas menores. Lo gordo necesita siempre en España (y muchos paises):

3/4 parlamento y mayoria senado. Disolver camaras. Nuevas elecciones. Aprobarlo por nuevo parlamento y senado. Referendum.

Que mas o menos suele ser lo normal (la gran excepción seria Reino Unido) en Europa.

Eso es debido a que las normas del juego son muy delicadas y debe ser dificil cambiarlas para no hacerte el "traje a medida".
Por otra parte no sirven de nada las leyes que dicen que es "imposible". Y son criticados los sistemas de unanimidad. Por ejemplo la Unión europea que para su tratado necesita no 3/4 sino 100% de los paises, es demasiado solida quizas.
#368
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
02 de Febrero de 2016, 10:21:23
Cita de: maltzur en 02 de Febrero de 2016, 09:29:05
No la constitución solo se puede canviar bajo referéndum popular.  Como mínimo la que querría tener.  Lo de ahora lo veo muy bodrio

Pues eso, el partido/s que acaban de ganar las elecciones con 52% de votos, hacen inmediatamente nueva constitución (que llevaban en su programa) que se aprueba con el 51% (bastante factible). ¿lo verias licito? Dentro de una constitución no solo van los simbolos, sino el sistema electoral, la división territorial, el tipo de sistema (parlamentario o presidencialista), derecho a  huelga, etc

Estoy de acuerdo contigo en que la posibilidad remota que hay para hacerlo sin referendum en la española, es un fallo. Ahora bien, las cosas organicas (ley electoral, etc) necesitan referendum ratificador.
#369
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
02 de Febrero de 2016, 09:27:43
Cita de: maltzur en 02 de Febrero de 2016, 09:25:09
Bueno ERC ha admitido que si hubiesen tenido otros resultados podrían encauzar el tema diferente. Pero yo supongo que con una mayoria de escaños pero no de votos les toca hacer filigranas para ampliar la base social y que la futura constitución se apruebe con mayoria de votos.
Siempre dije que era el peor resultado de los posibles, pero es lo que ha votado la gente.

Salvo 3 legislaturas (que han ido rozando), lo normal es que el partido (ahora partidos) que ganan las elecciones también lo hagan en votos. ¿Se podra cambiar la constitución por una diferente cada legislatura entonces?
#370
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
02 de Febrero de 2016, 09:18:23
Muy de acuerdo con el abuso de declaraciones grandilocuentes. A mi ya me cansan expresiones en la prensa catalana como:  el mon ens mira (el mundo nos mira), moment historic (momento histórico), data limit (fecha limite). Se han dicho ya tantas veces. Igual que las infografias de los pasos que se seguiran hasta la independencia (y la felicidad). Que igual que las predicciones de pitonisos, van quedando desfasados.

Lo peor es que no es solo Convergencia y sus franquicias de Omnium o ANC. Sino que ERC se apunta rápido. Tiremos de hemeroteca:

Oriol Junqueras(ERC) en 2014
"No aprobaremos otros presupuestos autonómicos"
Declaración inmediata de independencia tras elecciones
No negociación con el estado
La independencia puede ser cuestión de pocos meses

http://www.ccma.cat/324/junqueras-descarta-donar-suport-als-pressupostos-si-no-son-per-a-una-catalunya-independent/noticia/2506731/

Paradojas de la vida, va a ser el encargado de redactar unos nuevos presupuestos autonómicos en 2016 al ser el conseller de economia  :-\

Yo creo que la verdad del procesismo es conseguir eternamente esto:
S'ha de transmetre esperança a la gent, se li ha de transmetre el convenciment que estem a les portes de la independència d'aquest país

Mantenerse en el poder, confiar en que el gobierno español la lie gorda o se monte otra crisis y ver si aumenta poco a poco la base social (para unos) o se mantienen en el poder (para otros).

De momento fijate, nos reiamos mucho de los "valencianos", que tenian al PP siempre allí a pesar de la corrupción y las políticas de derecha. E incluso ellos han echado al PP de la comunidad y de la alcaldia (asi que ya no creo que toque reirse). En Barcelona hemos echado de la alcaldia a Convergencia. Pero en la Generalitat años después del "helicoptero" sigue mandando un presidente de convergencia (a pesar de...) :/ Para eso ha servido el procés hasta la fecha (y para echar un cable a Rajoy indirectamente)
#371
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
01 de Febrero de 2016, 13:04:16
Cita de: Lycaon en 01 de Febrero de 2016, 12:50:09
Cita de: Pensator en 01 de Febrero de 2016, 12:14:55

Si fuera una cosa seria, con un quorum importante no habria este problema. Es decir:

-  la constitución española se aprobó tras eleccionos 3/4 parlamento, elecciones, ratificacion del nuevo parlamento  y referendum vinculante.

- El estatut, 3/4 parlamento y referendum

Puigdemont habla de hacer primero constitución, estoy totalmente de acuerdo con el, si vamos a la independencia, mejor saber que estado tendremos. Pero. ¿Es factible una constitución echa por solo la mitad de los catalanes? ¿por solo una parte de las fuerzas políticas? ¿no veis un peligro antidemocrático en ello?

¿Qúe quórum importante representan 12 magistrados del TC nombrados por PP y PSOE (dos partidos minoritarios en Cataluña) para decidir cómo debe ser el Estatuto de Cataluña? Quien rompió la propia legalidad constitucional, que preveía grandes acuerdos entre Cortes y Parlamento (y referéndum) para la aprobación de un Estatuto, fue el PP con la complicidad del PSOE. Demostraron a muchos catalanes indecisos que, en España, su voluntad política no valía nada.

Dicho todo esto, yo discrepo sobre lo de hacer primero una Constitución. Si te sientes Estado, tienes que actuar como un Estado, declarar la independencia política y luego elaborar una Constitución democrática. El Tribunal de la Haya reconoció la existencia de ese derecho en 2010 con respecto a Kosovo. Existe cobertura legal para ello, y también el suficiente apoyo democrático, con una mayoría de diputados independentistas en el Parlamento.

Intentemos no decir medioverdades.

a) En El tribunal constitucional hay un magistrado elegido por Convergencia (y no se si otro elegido por PNV). Que normalmente ha votado en la misma dirección que el resto.

De mas de 200 articulos impugnados por PP (que hizo mucho daño simbolicamente) y otros 100 por CCAA (controladas por el PP), el TC solo les dio parcialmente la razon en 11. Igual que otras veces, le ha dado la razón al parlament catalán, cuando ha impugnado decisiones del parlamento español.

b) Es duro poner el proceso de Kosovo con ejemplo de algo. Lógicamente si la gente se esta muriendo y se esta asesinando entre ella, el proceso para poner stop es lo de menos. Ten en cuenta que en yugoslavia hubo movimientos de las diferentes etnias huyendo de allí donde era minoria y habia revanchismo. Dificlmente la llamariamos revolución de las sonrisas.

Y por último, ya que lo pones de ejemplo, la declaración de kosovo la votaron a favor 109 representantes por solo 11 que se opusieron, es decir más de un 90% de apoyo. Y aun así no ha sido reconocida en todo el mundo ni por la ONU con la problemática que conlleva.

Cualquier similitud con la situación actual del parlamento catalán y la socidad catalana es poco y por otra parte no deseable
#372
Estrategias / Re:Galactica: Ser cylon ¿cuándo revelarse?
01 de Febrero de 2016, 12:48:23
Muy de acuerdo con tu mensaje.

Por otra parte si de verdad fuera cierto (que en mi opinión no lo es) que sale mas a cuenta revelarse desde el principio (todo el mundo), seria un fallo o diseño del juego, no del jugador.

Es que me parece un actitud contralógica poder hacer algo legalmente en un juego de tablero y que en un determinado contexto es bueno para el objetivo que tienes y no hacerlo. Lo hago cuando juego con gente que le enseño moderadamente o niños. Pero si me lo hicieran a mi, me pareceria que me dan vidilla sin venir a cuento y no me gustaria :)

De hecho, yo he visto mas lo contrario, gente que siendo Cylon te toca como compañero que se toma tan a serio que no le descubran que no hace nada para putear e incluso ayuda, ganan los humanos pero esta contento porque no lo han descubierto.

Por otra parte, si se hace una houserule de "no se pueden revelar los Cylons hasta X" el juego pierde emoción. Porque nada mas empezar hay a veces que se monta tal follon que no puedes solucionar del todo, porque esta la amenaza de que alguien se revele y con su poder al revelarse la lie aun mas parda (y tienes que tomar medidas). Si quitas esa amenaza, juegas X tiempo del juego tranquilo sabiendo que no se revelara nadie ni te montara pitote.
#373
Wargames / Re:Guerra de wargames. Clasificación
01 de Febrero de 2016, 12:27:43
Cita de: flOrO en 01 de Febrero de 2016, 09:53:40

Creo que mientras los sumabas he votado yo y no salen mis votos, en la próxima actualización no te olvides de mi xD (lo digo porque tu mensaje es posterior al mio y es fácil)

:)
#374
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
01 de Febrero de 2016, 12:14:55
Es un poco ciclico, pero el tema de cada cuanto preguntar si o no, y si es hasta que salga si...

Si fuera una cosa seria, con un quorum importante no habria este problema. Es decir:

-  la constitución española se aprobó tras eleccionos 3/4 parlamento, elecciones, ratificacion del nuevo parlamento  y referendum vinculante.

- El estatut, 3/4 parlamento y referendum

- La consulta de Quebec, el TC de quebec dijo que "mayoria clara" era al menos un 55% si

- En Australia se pide 2/3 en referendums para las zonas que quieren la independencia

- Escocia es la excepción ya que con el 50,01% hubiera valido. En mi opinión tienen la problemática de que ahora vuelven a pedir referendum si sucede A o B o porque C.

El tema es que la creaciones de un estado, las leyes fundamentales, las normas del juego, etc no pueden cambiar cada legislatura ni depender de una mayoria variable o un golpe de efecto inmediato. Si hay una mayoria clara, queda claro que no es por un hecho puntual, una crisis, un escandalo, o algo volatil, sino que hay una firme convicción y perdurara un tiempo y no dividira  a la sociedad. No hay problema en realizar la consulta cada legislatura, en esas condiciones.

Y los propios catalanes asi lo hemos querido muchas veces. Un ejemplo muy sencillo y creo que es bastante obvio.

Los catalanes tenemos la competencia de poder decidir cual es nuestra bandera. En estos momentos es la Senyera. En los balcones algunos vecinos tienen la Estelada que parece ser la preferida por el independentismo. El gobierno actual podria iniar el procedimiento para cambiarla, ¿pero que necesitaria? 2/3 parlamento y un referendum.

¿No os parece chocante que el ejecutivo actual no tenga apoyos suficientes para cambiar la bandera (lo que legalmente puede de cumplirlos) y por otra parte diga que tiene apoyos suficientes para declarar la independencia y hacer una constitución (cuando no tiene competencias)? ¿No os parece un poco chocante?

Puigdemont habla de hacer primero constitución, estoy totalmente de acuerdo con el, si vamos a la independencia, mejor saber que estado tendremos. Pero. ¿Es factible una constitución echa por solo la mitad de los catalanes? ¿por solo una parte de las fuerzas políticas? ¿no veis un peligro antidemocrático en ello?
#375
Wargames / Re:Guerra de wargames. Clasificación
01 de Febrero de 2016, 09:24:28
Mi lista, que otro dia podria ser diferente:

25 The Russian Campaign (AH/L2 design group)
18 War of the ring (Nexus)
15 A victory lost (MMP)
12 Friedrich (Histogames)
10 No Retreat: The Russian Front (GMT)
8 Memoir'44 (Days of Wonder/edge)
6 Conflict of Heroes (Academy Games)
4 Julius Caesar (Columbia Games)
2 Struggle of Empires (Warfrog Games)
1  Axis & Allies Anniversary Edition (Hasbro)

Dificil hacer un top 10, porque puede ser en base a muchos criterios siempre. Twilight Struggle me gusta más que cualquiera de la lista pero no lo considero un wargame (pero si un juego que gusta a wargamers, con un tema similar, hecho por una editorial que principalmente edita wargames). Y C&C: ancients me gusta mucho en su modo épico. Pero para el básico, ya puestos prefiero el M44 que sirve para jugar con gente que no suele gustarle jugar a wargames o le gusta jugar con menos reglas específicas para unidades. También he intentado ya puestos coger de editoriales distintas.
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