Gracias, Celacanto. 

Pero, ¿cuál ese P&P del Civilization? He buscado en P&P aquí en el foro, pero no lo he encontrado. Y yo me lo fabricaría...

Gracias por la aclaración. Veo que jugamos bien.

Y perdón por haber puesto unas breves impresiones, membrillo. Veo que lo has puesto en comentarios, de modo que gracias.

Y un par de dudas que no supimos resolver, a ver si nos echáis una mano:

1) ¿Una cadena de trirremes entre una provincia y otra te permite transportar CUALQUIER número de tropas entre esas dos provincias? Quiero decir que si he entendido bien supongo que NO sucede que UN trirreme transporta UNA sola tropa. Es que lo vimos muy tocho...

2) Puedes atacar la provincia donde se halla la capital de otro jugador, pero no puedes convertirla, ¿no? Pero ¿puedes OCUPAR todas las construcciones que el jugador ha hecho allí y beneficiarte de todas ellas? En las reglas no lo aclara, creo.

3) ¿Puede un jugador ser varios líderes al mismo tiempo? En las reglas no dice que no sea posible. Es que en la partida de ayer, los griegos tenían tanto de todo que eran directores de todas las fases del juego y por tanto decidían todos los órdenes del turno: cuántas cartas se comerciaban, quién ofrendaba primero a un dios, quién construía primero, etc, lo cual lo entochó tanto que se formó un efecto bola de nieve que lo convirtió en un mosntruo imparable...

Seguro que hicimos más de una cosa mal 

Bueno, pues ya lo hemos jugado. Breve resumen:

El juego está bien. Echamos unas cuatro horas y media, pero había una persona que estaba muy mal y decidimos cortarlo cuando quedaba una ronda para acabar, estando la victoria entre dos personas.

Fue curioso, porque como había leído en tantos sitios que los griegos eran una caquita lo dije, y dejamos tranquilo al que los llevaba, y cuando nos dimos cuenta estaba tan entochado que resultaba imparable. Además, era el único que se dedicó a construir trirremes y llegado el momento embarcó las tropas para darnos por el ojal a varios al mismo tiempo. Fue divertido no obstante porque creó un fenómeno de "ir a por el líder" brutal, y el juego se transformó en "todos a por los griegos". Pero no podíamos con él.

En consecuencia, cito los problemas que le vimos al juego:

1) Es largo. Muy largo. A mí me da igual, porque yo siempre me quejo de que generalmente, cuando los juegos están en lo mejor van y se acaban. Pero siempre hay alguien o varias personas en el grupo que se agobian cuando la cosa lleva ya cuatro horas y no se le ve el fin, y comienzan a sugerir que se pare el juego. Como el juego necesita 5 ó 6 personas para tirar y siempre hay este problema humano, es un juego muy difícil de que salga a mesa y por tanto un tanto injugable (siempre se podrá argumentar que hay juegos mejores y que no te ocupan toda la sesión jugona).

2) Como depende del tocho de héroes y maravillas que lleva el juego, sólo funciona bien si todo el mundo se sabe todas las cartas, lo cual en el mundo real del Planeta Tierra es virtualmente imposible, si tenemos en cuenta que hace falta mucha gente para jugarlo, y casi nadie estará dispuesto a leerse las cartas en casa antes de jugar (habiendo juegos mejores y de menos duración...). Y repetir la experiencia, "ahora que sabemos jugar todos" es otra mision imposible...

3) Tiene un poco de caos, derivado del uso de héroes y criaturas mitológicas, que mal llevado puede generar descompensaciones virtuales que desagraden a la gente acostumbrada a mecánicas más euro. Si hay gente a la que le guste controlar lo que pasa en el tablero quizá lo pase mal con este juego.

4) Tiene el problema del efecto "ir a por el que va en cabeza", que a mí me parece muy divertido (hay que organizarse para impedir que gane, sólo para que en la siguiente ronda haya que ir a por otro diferente que al haber todos atacado al anterior se ha entochado como consecuencia). Puede haber gente a la que no le guste jugar "en equipo" o que decida ir a lo suyo y como consecuencia gane otro al que no se le ha frenado cooperativamente...

5) A mí personalmente, lo de ganar por comprar una cuarta cartita me parece muy abstracto en un juego tan temático como este. Es el mismo problema que le veo a Cyclades. Podían haber implementado alguna victoria militar, y no tan abstracta, leñe... Aunque esto es ya cuestión de gustos.

Todas estas razones hacen que se convierta en lo que yo llamo un "juego imposible": es largo, con muchas reglas, con muchas cartas que hay que conocer para jugar bien, y requiere muchas personas dispuestas a asumir todos esos anteriores inconvenientes. Yo lo estoy, pero encontrar jugones dispuestos no es tan fácil. Con suerte lo lograré sacar una segunda vez, engañando a otros que no sepan de qué va la historia, pero después quizá sea carne de Mathtrade, porque es además demasiado grande para que quepa cómodamente en mi estantería.

Por cierto, que en la partida de ayer, a algunos nos entusiasmaba y a otros les daba ganas de pegarse un tiro. Eso quizá sea otro gran inconveniente para este tipo de juegos...

Yo también me atrevo a relanzar el hilo porque me estoy leyendo las reglas para sacar el juego a mesa esta semana y tengo una duda muy tonta pero que no consigo resolver leyendo diversas versiones de las reglas: ¿las maravillas y los héroes no específicos de una civilización cómo se compran?

En algún sitio ponía que se tenían que mezclar todas esas cartas en un mazo, y no dice nada más (creo que era en las reglas de la expansión, que además pedía que saquemos 8 cartas al azar de ese mazo). Mi duda es: ¿las cartas van saliendo cada ronda, de ese mazo, y se van eligiendo las que construir, en turno en la fase de construcción? Si es así, ¿dónde pone cuántas salen? ¿O en cambio están todas las cartas disponibles y lo único que hay que hacer es elegir de entre las veintitantas que hay? Si esto último es así, ¿no se ralentiza mucho el juego, si cada uno tiene que mirar entre tantas cartas y decidir cuando le llega el turno?

Sí, me he atascado en lo más básico, lo reconozco  , pero me da la impresión de que ne las reglas este aspecto está poco tratado.

Hola.

Andaba yo estos días preparándome este juego para enseñárselo a mi grupo, y me dolía la cabeza al pensar que tengo las cartas del básico tuneadas pero las de la expansión en francés, y no sé si todos sabrán entenderlas. De modo que en mi infinita torpeza informática he hecho estas pegatinas por si a alguien pueden servir como a mí:

http://www.box.com/files#/files/0/f/0/1/f_1957524063

Advierto, no obstante, de la extrema cutrez de la presentación. Se trata de poder sacar el juego, no de hacerle una foto a las carticas.

Un saludo 

Pues yo siempre tengo la filosofía de empezar con algo tocho, que si no la gente se duerme.

El ejemplo: el otro día quería jugar con mi novia y sin dudarlo saqué un Twilight Struggle. Resultado: inmersión total, éxito como pocas veces antes; anoche también quería jugar pero dudé, saqué un par de juegos pequeños y en seguida vino la apatía y el sueño.

Mi consejo: empezar por lo gordo, y que los fillers, si se usan, sean al final...

Ah, yo es que no lo he jugado con esa variante que comenta Celacanto, por lo que supongo que he jugado como en el Rex. Mola...  :B

Cita de: Donegal en 25 de Marzo de 2012, 14:32:19
A mi ha parecido mejor en el proceso de combate que simplifica un poco lo de tener que estar liado con el dial y las cartas todos a la vez.

No me he leído las reglas. Por tanto, ¿a qué te refieres? ¿Cómo simplifica Rex el combate? Si eso de los diales y las cartas es lo que más me gusta del Dune... 

Cita de: +ab en 01 de Abril de 2012, 09:29:39
  En el mundo de los juegos de mesa no lo sé, pero en otros ámbitos las distribuidoras REGALAN cómics a los mejores blogs para que les hagan buenas críticas. El autor encantado porque así tiene cómics nuevos gratis. También sé que si el autor del blog alude a su libertad de expresión y da una mala crítica corre el riesgo de que no le den más cómics. Digo yo que en el mundo de los juegos de mesa debe ocurrir lo mismo. La promoción no es delito.

Respecto de este asunto, si yo dependiera de lo que las editoriales quisieran darme (que no me dan nada, pues debo ser muy poco leído y potencialmente poco rentable) no escribiría en un blog. Debe ser un poco triste escribir de algo porque te han regalado el juego o te han dado comics. Ya sé que este es otro tema aparte, pero no podía evitar comentarlo (pa que se líe más el hilo).

Entonces, ¿un blog es un negocio, para nosotros? Yo al menos escribo sobre lo que me motiva, sin depender de nadie. Osea, que no espero nada de las editoriales (ni lo quiero, vaya).

Joer, hoy me he levantao polémico... 

Yo estoy como LeBastard, pero busco una que haga el juego más difícil, porque joer, no sé qué es lo que hacemos mal que el juego es un paseíllo: hemos ganado todas las partidas casi sin esfuerzo, incluso aplicando las variantes del autor pa meter más monstruos cuando se abre un portal sobre uno abierto, etc.

¿Cuál es la que lo hace más difícil? Que queremos que nos machaquen, oiga 

A mí lo que me sorprende es que haya ya 7 páginas de discusión sobre esta tontería. Que vendan el juego, que se hable de él, que se reseñe, que lo compre el que quiera... Pero como sigamos (y me incluyo, por este comentario) hablando del tema, no es que le demos más publicidad, que eso da igual, sino que no emplearemos el esfuerzo en hablar de otros juegos más, que existen, son buenos y nadie los recuerda.

Joer, siempre que sale un juego ligeramente controvertido hay hilos con decenas de páginas de discusión infructuosa. A quién le importa...

Cita de: chemo en 28 de Marzo de 2012, 01:50:38
He estado alguna vez en la Orden del Dragón, pero solo consumiendo, no jugando... pero por lo que he visto es muy de magiequeros y warhammeros ¿no?

Yo cuando he estado ahí me ha dao cosa ver tanto chaval con las Magic y tal. No es por el juego en concreto, pero el ambiente era demasiado FREAK, incluso para mí...

Pero el prncipal motivo es que no le pegan mucho a los juegos de tablero, al menos cuando yo andaba por allí. Quizá haya cambiado la cosa desde entonces, no sé...

Lo malo es el precio que tiene. Vamos, es que yo creo que ningún juego DEBERIA valer tanto. Se te quitan las ganas de seguir investigándole...

Pero no está tan mal, caballeros. Sinceramente, las juntas no son un problema a la hora de jugarlo. Y eso juegaco se merece estar en cada una de nuestras ludotecas...