La dependencia del idioma qué tal ¿hay alguna diferencia entre la versión en inglés y en alema´n? Lo he visto en Milan Spiele  por 25 euros y me da curiosidad.

Gracias y saludos

Cita de: Wkr en 13 de Diciembre de 2010, 20:54:00
Va a publicarlo, o al menos distribuirlo en España con reglas en español.
Se estuvo probando en las AJ.

Precisamente en las AJ es dónde escuché el comentario. Gracias por la confirmación. 
Hace tiempo que tengo ganas de probarlo después de descubrirlo y haber leído las reglas pero pensaba que había pasado desapercibido. Me alegro de que no haya sido así.

Rumorología....
He oído que Homoludicus está detrás de publicarlo ¿Alguien tiene algún dato al respecto?

Cita de: TRISTANY en 13 de Diciembre de 2010, 19:31:06
Juegos malos.... alguno tendrá, juegos malos como churros, creo que no. Todos esos juegos son jugables, TODOS, unos más, otros menos, pero todos son jugables y no estan "rotos", cosa que no se puede decir de muchos juegos de otros diseñadores. Cualquier no jugon, o jugador medio podría jugar a cualquiera de esos "juegos malos como churros" y se divertiría, algunos más otros menos. Pero dudo que un juego de Knizia este roto, es la ventaja de jugar con las matemáticas, y si los hay, serán los menos. Otra cosa es el tema..., pero es que el tema en los Eurogames... ni Knizia ni nadie.

¿El problema es que se repite?, ¿que se reinventa?, ¿que no innova...? pero es que todos los juegos de Knizia no estan dirigidos a "nosotros" los jugones, muchos de esos "juegos malos como churros", pertenecen a empresas pequeñas o medianas con otro tipo de jugadores en mente y sin pretender tener en su catalogo un T&E, si no un juego familiar, pero así y todo, esos juegos funcionan, y para ese jugador que solo tiene en casa 3 juegos, o quien solo conozca uno o dos Knizia, no encontrará que sean mecánicas repetidas. Por mucho que nos cueste creerlo, no somos esa mayoría a la que van dirigidos esos juegos, si no que la mayoria son los que solo conocen uno o dos o tienen en casa un máximo de 5 o 6 juegos y entre esos 5 están el Trivial y el Monopoly

Por poner un ejemplo, Castellers, a muchos de los jugones de la BSK no les gusta el juego, opinan que es el típico Knizia, con el tema pegado, etc. Pero creo que el "Target" del juego no eramos nosotros, si no el intentar atraer a no jugones a este mundillo con un tema de aquí, y para eso Knizia tiene buenos juegos, que muchos de nosotros catalogamos como "juegos malos como churros", pero que no están dirigidos a nosotros, ¿o es que hay alguna regla de Knizia que nos obligue a jugar todos los Knizias?. Knizia crea los juegos y los editores eligen el "Target" (o al revés, los editores eligen el "Target" y Knizia crea el juego, en este caso el orden no altera el producto), y en esa mayoría el "target" no somos nosotros.

Saludos.

P.D. kalamidad21, he cogido tu frase, no por oposición a lo que tu comentas, si no por que me venía bien para lo que quería explicar, espero no te haya molestado que la haya utilizado para expresar una opinión diferente, y la haya repetido y repetido y... el objetivo de la repetición no es oponerme a tu opinión, si no servir de guía a la mia.

Plas,plas,plas....

Me ha parecido una gran idea tu sistema de las tres fichas. Yo con mis hijos (4 años-mellizos) e intentado jugar al Frutal, al Fórmula D (muy simplificado), Monza, Hip Hoop..y alguno más. La cuestión es que mientras uno acepta las reglas del juego y admite perder, el otro ni asimila (no quiere asimilar) reglas ni tiene tolerancia a la frustración. Como es medio imposible jugar con uno sólo (supongo que pasa con los hermanos en general y los gemelos-mellizos en particular...mi hijo único y, por tanto, sin referente previo), al final hemos casi desistido. Por eso yo también seguiré atento a las posibles recomendaciones de padres más ingeniosos que yo. Muy bueno, igual, lo de las fichas..probaremos.

Otra que yo llevo haciendo hace un tiempo es tornar cooperativos los juegos...con el Frutal me ha dado resultado. Al repartirse la victoria o la derrota lo asimilan mejor, aunque esa no debería ser la solución sino aprender a asimilar.

Saludos

Sí que tiene buena pinta... Gracias por la recomendación.

A ver si los reyes me traen el ipad 

¿Para cuándo la versión tablero, cartas, dados, magnética, de viaje, para móvil, pc, consola iphone...? 
Sorprendenos Reiner   

Cita de: brackder en 13 de Diciembre de 2010, 00:00:10
 caer en el mercantilismo y aprovecharte de tu gloria y de tu nombre para vender siete veces Tubular Bells. (ah, no, este era otro... ).

Ahí más dao   Mi ex admirado Olfield...porque no lo dejaría con el Ommadawn el muy puñetero.
Lo de la moral te había entendido pero no he podido evitar mi  hacerme propia p... mental. 

Reiner number one fanboy (666)     Y del tal Brackder cuando probemos el Náufragos  

Os dejo el enlace a este reportaje que he visto en Tric Trac. Un montón de fotos de prototipos (o juegos con diseño cutre... a saber) y algunos juegos que parecen del mercado japones exclusivamente (ni idea) Me ha resultado curioso.
http://www.trictrac.net/index.php3?id=reportages&inf=detail_photos&eve=20101102_tokyo&abo=trictrac&nb=51

Saludos

Por si alguien tiene curiosidad sobre las puntuaciones...

Para los amantes de los números, aquí está la clasificación final con el reparto de puntos. Por orden:  el número total de puntos, el número de primeros lugares, el número de segundos puestos y el número de terceros puestos.

1 / "7 Wonders" (210 / 5 / 7 /

2 / "Endeavor" (202 / 7 / 5 / 2)

3 / "Dungeon Lords" (158 / 5 / 1 / 2)

4 / "Cyclades" (157 / 3 / 4 / 3)

5 / "La Habana" (145 / 3 / 4 / 4)

6 / "Jaipur" (116 / 1 / 3 / 2)

7 / "Mr. Jack pocket" (113 / 2 / 1 / 1)

8 / "Claustrofobia (101 / 1 / 0 / 3)

9 / "Gosu" (79 / 0 / 2 / 1)

10 / "Rallyman" (62 / 0 / 0 / 1)

Muy ajustado el primer y segundo puesto.


Saludos

Cita de: Cinedeaqui en 12 de Diciembre de 2010, 16:58:48
10% inspiración, 80% trabajo y 10% olfato mercantil, diría yo.

¿Qué diferencia a Brackder de Knizia así de buenas a primeras? pues yo creo que Knizia fue en su día (hace ya tanto) un Brackder y que lo que los diferencia son esos 20 años dale que te pego... porque una cosa es llegar y otra mantenerse durante tanto tiempo en el candelero lúdico y yo creo que este hecho ya es suficiente para admirar, aunque sea un poquito y lo llevemos en secreto, a Reiner Knizia.

Lo que quería expresar, en resumen, es que, más que esclavos creativos o pulidores, el caso de Knizia se caracteriza más por una creación de marca y su posterior explotación en el tiempo y en todos los frentes posibles. Así, la ecuación del Knizia actual sería: 10% inspiración, 10% trabajo y 80% olfato mercantil... y quizá esto es lo que "rasca" a algunos.

Totalmente de acuerdo   Aunque sin comparar con nadie (con un genérico "alguien que empieza" es suficiente   ) y suponiendo un genérico empezar más o menos igual para todo el que intenta abrirse camino y, por supuesto, salvando todas las irrenunciables distancias.

Me imagino que  a Knizia, como "empresa" (que seguro que en parte lo es, no se cuanto), ha dejado de lado cualquier romanticismo en el proceso creativo y además ,supongo, le trae al pairo. Pero incluso imaginándomelo así podría ser que me equivocase y que siguiese dando el 100% de sí mismo como creador (¿quién sabe?) En el peor de los casos (que sea una máquina inerme de producir churros en forma meeplelada)  nos puede resultar más o menos simpático el personaje, pero  ello no dice nada sobre la bondad o no del juego resultante (o quizá sí...pero aquí deberíamos aceptar un mundo de opinión y antipatía-simpatía). Otra es que nos liemos en una discusión bizantina sobre la degeneración  "moral" del mercadeo del arte contemporáneo extrapolado al mundo de los juegos. Que por poder podemos pero, vaya, me parece que hay que hacer un buen esfuerzo mental para justificarla.

Sobre temático-abstracto...cuestión de gustos. Ni mejor ni peor.
A mi personalmente me divierte más la propuesta temática  en general, pero puede suceder que reconozca  que un temático jugado es malo de co $5% y un abstracto tal una maravilla. Igual a la inversa. Cuestión de gustos pero, también no nos olvidemos, de si el juego es malo o no. Igual aunque entiendo lo que quieres decir (Brackder) me parece que lo "moral" puesto en juego en un "juego" (sic) será, bajo mi punto de vista, la actitud de los jugadores en la liza y no porque se juzgue (salvo las trampas), sino porque describe lo que son los jugadores que participan en algunos aspectos. Da igual el grado de abstracción (en tal sentido...tú querías decir otra). Yo no creo que deba valorarse el trabajo ajeno basándose en simples impresiones.

Toda mi simpatía por tu trabajo pero sigo pensando que del bueno de Reiner se hace un poco de puchinball cada vez que se habla de él. No creo que cinedeaqui tuviera la más mínima intención de desmerecerte (Brackder)...a mi  me sonaba a halago.

Saludos

Después de jugarlo, tras aguardar en la estantería bastante tiempo, me he llevado una grata sorpresa. Lo esperaba mucho peor de lo que realmente es y quizá por ello ha dejado buena impresión. Nada novedoso, desde luego, pero funciona perfectamente y resulta agradable de jugar (alguno me va a matar pero gusto tanto o más que el Fresko que una semana antes habíamos estrenado..en cualquier caso, con una sola partida a ambos, ni mucho menos los comparo, hablo tan solo de esa primera impresión).

No es en realidad especialmente complejo. El problema está, creo yo, en unas reglas bastante mal estructuradas y que necesita de un turno o dos, como alguno ya ha comentado, para captar las implicaciones entre el uso del presupuesto-prestigio-dinero... En su contra: una duración quizá algo larga,(aunque tampoco nos dio sensación de agobio), el que no supone ninguna novedad en el ámbito de las mecánicas (aunque la tabla de presupuestos está muy bien pensada y nos resulto elegante), y la propensión al AP (mucha menos, sin embargo, de la que producen otros juegos de su mismo espectro) .

En cualquier caso nos pareció mucho mejor de lo que refleja su posición en la BGG y, como decía, nos hizo pasar un buen rato.  

Saludos

Cita de: kalamidad21 en 10 de Diciembre de 2010, 10:37:32
Fíjate en los años en los que se editaron esos juegos. Eran otros tiempos. La mayoría son del milenio pasado. Knizia es un diseñador del 2º Milenio.

Mensajes desde el milenio pasado..... Es el fin de los tiempos...Jua, que extraño sueña eso del milenio pasado...

Lo que rizando el rizo nos lleva al post del snobismo y las novedades ¿Seré carca?

Veo este juego anunciado en una de las tiendas patrocinadoras y, que sepa, no se ha hablado nada de él.
Es un juego rápido de (30 minutos) de 2 a 6 jugadores. Parece, después de leer las reglas, muy sencillote pero si realmente escala a tantos jugadores y el tiempo de juego es tan corto suena interesante como relleno. El precio, eso sí, me suena un tanto alto: 36 euros ¿Qué os parece?

http://www.boardgamegeek.com/boardgame/85004/interstellar-mayhem

Saludos

Cita de: kalamidad21 en 10 de Diciembre de 2010, 09:11:09

El problema es ese, que si miras el total de sus juegos, los buenos son excepciones. Probablemente no hay diseñador con más juegos por debajo del 1000, probablemente no hay diseñador con más juegos por debajo del 2000, probablemente no hay diseñador con más juegos por debajo del 3000.

Tiene infinidad de juegos que no son buenos, y de los que son buenos, (exagerando) la mitad son copias de otros suyos. (o de otros directamente como Wizard).

Supongo que todos tenemos un poco de razón  . De todas maneras yo no puedo juzgar muchos de sus juegos porque no los he probado (es medio imposible  ).

Lo que sí es cierto que habré jugado, probablemente, unos 20 juegos de Knizia (que recuerde: Ra, Amun Re, Winners Circle, Taj Mahal, Tigris, Battle Line, Lost Cities, palazzo, a través del Desierto, Scarabs Lord, Blue Moon City,Shushizock, Samurai, Poison, Fórmula Racing, Genial) y, obviamente, los hay mejores o peores pero ninguno (quizá Poison y Formula R sean los más flojos) de estos me parece especialmente malo.También me parece que una veintena de juegos son bastantes como para calibrar el quehacer de un diseñador y en eso estoy intentando basar mi juicio.

Igual, insisto, hay mucho de gusto personal y de postura.

Saludos

Cita de: brackder en 10 de Diciembre de 2010, 00:46:36
 Bueno, sobre Knizia, la mejor definición que se me ocurre es como un mago en decadencia al que cada vez se le empiezan a ver más los trucos... lo que antes eran mecánicas bien implementadas, dentro de abstracciones más o menos dentro del tema, ahora son al contrario; sus juegos me parecen "sudokus" con números disfrazados como de carnaval. Creo que se ha tirado a  lo fácil, que es la suma y la resta (algo que nunca falla) olvidandose del "alma" del juego.
 
 Knizia tiene, para mí, el desmérito del diseñador que, por miedo, no quiere abandonar su seguro mundo de números. Hace juegos matemáticos, bien diseñados, pero en los que se renuncia a "algo más" para no tener que añadir algún factor de caos, para no perder su cuadratura, su "linealidad aritmética".

 Tiene un don, evidentemente, que es el de dirigir esos números como un hábil pastor que entrena a un perro para que meta ovejas en una cerca. Parece divertido, hasta que te das cuenta de que todo es entrenamiento. Estás llendo a clase de matemáticas, y los juegos de Knizia sólamente son enunciados de problemas más o menos ingeniosos.

 No sé, para mi gusto, un tipo habilísimo, pero muy frío, salvo honrosas (y esplendorosas) excepciones.

Francamente no acabo de entender la crítica   :

-Que sus juegos son matemáticos: sin duda. No veo que eso sea un defecto. Te gustará o no el grado de abstracción matemático (que de paso es común en la mayoría de juegos), pero eso per se no es ni bueno ni malo. A mi no me parece en absoluto fácil manejar así las matemáticas.

-Sigo pensando que el "alma" de un eurogame no reside en el tema (en la mayoría es un acto de fe pensar que son temáticos) sino en su jugabilidad, que definiría como el grado de "diversión" que proporciona el juego. Para algunos los juegos de Knizia son "divertidos" (en el sentido en que lo entendemos de nuestros juegos, que nos absorben, nos distraen y nos suponen algún tipo de reto intelectual), para otros no: eso no es una crítica es un relato de hechos. El otro día jugando al Amun-Re nos lo pasamos muy bien (el Fresko nos resultó un tanto tedioso)...esto son hechos que sucedieron y son opiniones de los que participaron.

-Quizá Knizia no crea que le hagan falta "algo más" a sus juegos para que resulten bien. De hecho, y es una sensación poco objetivable, me parece que hay un cierto "algo masismo" en muchos eurogames que pretenden, aunque sea apretujando, incluir trescientas mecánicas distintas (ninguna, eso sí, especialmente novedosa): que tengamos mayorías, colocación de trabajadores, dados, alguna carta, subastas, etc, etc.  Bueno, estamos en las mismas: hay quién prefiere un buen empacho de platos rebosantes (aún a costa de la calidad) y hay quién prefiere la cocina minimalista. Seguramente ni lo uno ni lo otro pero, de nuevo, cuestión de gustos.

-Y no son pocas, ni mucho menos, las "honrosas" excepciones. Yo más bien creo que Knizia es uno de los diseñadores con más juegos de nivel alto (aunque eso, jejeje, igual es una cuestión estadística: si publicas 10000 juegos..alguno habrá bueno  )

-A mi me gustan las mates...que le vamos a hacer.
Lo cual no quiere decir que no disfrute con un ameritrasto repleto de dados. Soy en casi todo bastante ecléctico. Me gusta lo que me gusta (sic).

Vaya, que de veras creo que de un tiempo a esta parte las críticas a Reiner ( ) han arreciado sin que yo consiga entender muy bien porqué. Me parece más bien un prejuicio extendido e injustificado.
Siempre, of course, quedando claro que sobre gustos...  

Saludos