Cita de: Caballorenier en 09 de Noviembre de 2022, 15:41:44

Cita de: JVidal en 09 de Noviembre de 2022, 13:40:15
Yo he jugado 4 partidas en estos últimos meses, la sensación es que es buen juego pero no me apetece jugarlo muy seguido, como si hicieras siempre cosas parecidas, estoy pensando en meterle los nuevos departamentos de la expansión para la próxima

Cita de: Nightingale en 09 de Noviembre de 2022, 14:44:55
Yo solo he jugado una partida a las espera de una segunda. La sensación es buena, pero creo que sí le echo unas pocas partidas se hará repetitivo. Un juego top no puede tener ese problema, si necesita de expansión para solucionar esto para mi es un juego del montón que si, está bien, pero tiene un gran problema.

El grande, dominant species, caylus, etc me parecen juegos top.
Este no.

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En mi caso, si lo adquiero es con la expansión sí o sí, por lo tanto el aspecto de la rejugabilidad del base pelado no me preocupa. Mi duda iba más por las sensaciones del juego. Siendo un juego que compite dentro de los Barrage, Brass e Imperial Steam, no se si éste les aguanta el nivel (salvando las distancias con brass, que es practicamente insuperable) o cae algunos peldaños por debajo.

Cita de: Ben en 09 de Noviembre de 2022, 14:32:09

Cita de: Caballorenier en 09 de Noviembre de 2022, 13:27:42
Pasado todo este tiempo, ¿Qué tal se ha acabado asentando el juego? ¿Qué opinión os merece a día de hoy? Con la cantidad de novedades y títulos buenos que hay hoy en día, ¿Éste sobresale por encima de otros o es "otro buen juego más"?

Yo ahora mismo tengo una ludoteca bastante amplia y miro con bastante más ojo qué entra.

En mi opinión si. Claramente. Es un juego top, a la altura de los mejores. Aunque el paso del tiempo es el mejor juez para certificar estas cosas, lo veo mejor que la mayoría de juegos que he probado, no solo este año sino algunos más para atrás. Con ganas de jugarlo siempre.
Mi ludoteca es amplia y muy completa y este juego se queda de manera definitiva...salvo que salga Carnegie 2 mejorado 

He visto que te gustan mucho los juegos de este autor. Yo solo he probado Black Angel y me parece bastante buen juego a 3 y 4 (a 2 no lo he probado). Dentro de los juegos del autor, ¿Crees que puede ser mejor que sus otros grandes juegos como Troyes o Carson City (aunque sean de corte diferente)? ¿Y con los mencionados Brass, Barrage e Imperial Steam, lo situarías por encima de alguno?

Imperial Steam no lo he jugado. Barrage solo una partida. Nada puedo decir de estos juegos, así mi comparación es con los que he jugado.
Me gusta Xavier Georges. Sus juegos no te los acabas ni queriendo. Palais Royal, Carson city, Troyes... son juegos que no te los acabas y no pierden ni un ápice con el paso de los años. Expansiones, a la larga (con los años), le van bien a todo juego, se llame como se llame.
Las comparaciones con rigor, se hacen entre los juegos que tienen años entre sí, o los más nuevos entre sí. El resto, son meras sensaciones, apreciaciones o llámales como quieras 
De tal forma, dichas comparaciones hay que entenderlas dentro del contexto. Así, y de momento, este juego lo veo al nivel de  cualquier juego top, se llame como se llame. Como digo en mi anterior post, el tiempo dirá  si acierto o me equivoco pero lo visto por mi hasta ahora: juego top, de nota 9 en adelante. Eso es ser juego top. Y hay algunas otras webs donde la nota es exactamente la misma: 9 o superior.
Sobre las ganas de jugar un juego, el Brass Lancashire SOLO me apetece jugarlo de vez en cuando. Significa esto que no es un juego top y es solo un juego más? Lo digo por aquellos que para poner un juego por encima o debajo de otro, utilizan este argumento como esencial.
Por otra parte, y siguiendo con el argumento, no considero Brass la cúspide lúdica entre los eurogames, pues he jugado juegos tan buenos como este e incluso, juegos que algunos denominan - de ligas inferiores- me han gustado más y me han divertido mucho  mas. Brass no tiene expansión? No, el autor decidió sacar directamente otra evolución del juego en vez de ponerle expansiones. Lo digo para responder eso  de todo buen juego NO necesita expansión alguna.
Y sobre esta última cuestión, debería quedarle muy claro, a cualquier usuario que se meta en ciertas cuestiones, como en  las expansiones ; que dichas módulos se idearon para darle rejugabilidad a los juegos modernos, que es como se les conoce a los juegos nacidos en la década de los años 70 en Alemania y que hoy los conocemos como eurogames. Para cuando un juego tenga ya muchas partidas y empiece a cansar, darle variabilidad y alargar su vida.
Los citados Caylus, Brass, ect,  no las necesitan, como la inmensa mayoria de juegos bien diseñados pero si les vendría  bien cualquier nueva innovación(Brass ya lo ha hecho, con mucho más disimulo),
Hay mucha confusión a este respecto, puesto que en los últimos 7-8 años, está idea se ha pervertido y se ha "cambiado" su propósito original, para trocear juegos y facturar mucho más por cada nuevo juego editado.
En definitiva y contestando tu pregunta, si veo Carnegie un juego top, de altísima rejugabilidad y, conociendo a su creador y sus diseños.ganará más aún con el paso de los años, aunque siga habiendo gente con ojos "solo"  para unos pocos juegos.
Por otra parte, este autor suele crear juegos directos, sin parafernalias ni artificios, que  algunos otros crean con sus juegos, para darte la falsa sensación de que son juegos con multitud de caminos y formas de jugar. Falso rotundamente, crean juegos para evitar conflictos entre los jugadores, algunos llegando al absurdo más absoluto y pretender que los aficionados los cataloguen de creadores de pepinos. Xavier Georges, y muchos de  los autores de juegos de hace 12-15, diseñan juegos directos, donde se pueden hacer mil cosas pero todas acaban fusionándose en unas pocas y creando juegos absolutamente exigentes, sesudos y de alta exigencia, muy por encima de otros juegos. La sencillez y sobriedad elevada a la máxima expresión, en la creación de la excelencia lúdica.  Y por lo visto, muchos son los que  son incapaces de saberlo ver.

Cita de: Caballorenier en 09 de Noviembre de 2022, 13:27:42
Pasado todo este tiempo, ¿Qué tal se ha acabado asentando el juego? ¿Qué opinión os merece a día de hoy? Con la cantidad de novedades y títulos buenos que hay hoy en día, ¿Éste sobresale por encima de otros o es "otro buen juego más"?

Yo ahora mismo tengo una ludoteca bastante amplia y miro con bastante más ojo qué entra.

En mi opinión si. Claramente. Es un juego top, a la altura de los mejores. Aunque el paso del tiempo es el mejor juez para certificar estas cosas, lo veo mejor que la mayoría de juegos que he probado, no solo este año sino algunos más para atrás. Con ganas de jugarlo siempre.
Mi ludoteca es amplia y muy completa y este juego se queda de manera definitiva...salvo que salga Carnegie 2 mejorado 

Cita de: queroscia en 08 de Noviembre de 2022, 13:32:35
Supongo que nadie sabrá aún si habrá edición en español, ¿no? No conozco la editorial madre, así que no sé si alguna editorial española tiene algún tipo de acuerdo con aquella.

Más que nada porque estaría bien que saliera a la vez que la edición original y que no tuviéramos que esperar un año más, porque salir, seguro que sale en español (vamos, digo yo...).

El juego es independiente del idioma. Pero si, con la cantidad de juegos editados en castellano que salen y no son mejores que este juego, sería un detalle...

Una edición Big Box sería ideal para quien no tiene el juego o no tiene las expansiones.
Las 2 expansiones son muy buenas y diferentes entre sí. Te da para jugarlo toda la vida. Especialmente la expansión del puerto que le añade algo de dureza.
Yo me quedo con mi copia viejuna si o si 

Cita de: mauser en 23 de Agosto de 2022, 19:34:46
Creo que es un juegazo muy infravalorado. Quizá las primeras partidas sean un poco especiales -por lo de mentalizarse de que los meeples van a morir y que no hay que alargar su vida innecesariamente, sino aprovecharlos para puntuar- pero pasado ese trance, me parece un juego al que se le puede sacar muchísimo jugo.

Es un excelente juego, si. Infravalorado solo por aquellos que nada más tienen ojos para las novedades y los que hablan siempre de los mismos juegos, pero para el resto que conocemos el juego, sabemos de su calidad lúdica y originalidad.
Un acierto para aquellos que lo acaben comprando.

Efectivamente, es un juego diferente y curioso. Yo lo he jugado varías veces. No tiene nada que ver con los típicos juegos de hoy en día.

Hay personas que salen a comprar y se prueban 15 pares de zapatos o 10 pantalones o 7 abrigos y vuelven a casa sin nada PORQUE no han encontrado aquello que EXACTAMENTE querían. Nada tiene que ver con ser indeciso. De la misma manera que un aficionado no compra un juego de mesa de entre la extensa oferta porque no le convence lo que hay y quien, siendo aficionado al cine, pasa de ir el fin de semana a la sala porque no hay estenos de su interés por mucho que se estrenen 25 películas.
Se llama saber lo que se quiere.

Cita de: Cody en 06 de Noviembre de 2022, 20:18:39
Aclarar que cuando decimos que las reglas son fáciles pero de difícil ejecución, queremos decir que, en la primera partida hemos ido pensando lo justo para hacernos con las mecánicas y conocer el juego,pero que percibimos claramente que  existe una optimización de las acciones que con una primera partida sólo se vislumbra y que nos indica que a medida que se le den partidas vamos a a sorprendernos con el potencial que tiene el juego en unas acciones aparentemente simples pero que exigirá el pago de una cuota importante de quemar neuronas si quieres empezar a rascar la superficie de este buen juego.

Lógico y bien por vuestra parte. Yo le estoy dando a las reglas del juego de momento para ir conociéndolas.. Tiene cosas de algunos otros euros  ya editados pero esto es muy normal . Pinta estupendo.

Gracias por el aporte sobre el juego, dando pinceladas pero sin destriparlo 
Con ganas de jugarlo.

Cita de: Cody en 06 de Noviembre de 2022, 12:21:31

Cita de: JVidal en 05 de Noviembre de 2022, 23:21:44


Auténticos pepinos, mi primera vez con el Lisboa, me ha encantado, en mi opinión los 2 mejores Lacerda

Coincides con mi mujer, aunque el Vinhos le anda así así, para ella. Para mí sin duda, el Vinhos es el buque insignia, pero estos dos son la leche también.

+1
Mejores juegos  que Vinhos? Para nada sin la más mínima duda, al menos bajo mi punto de vista.. Pepinos de juegos? Desde luego que si. Pero es que todos los juegos de Lacerda, sin excepcion alguna, son excelentes.

Cita de: denoventi en 05 de Noviembre de 2022, 08:46:03
Si el reseñador hubiera dicho que llevaba 25 partidas llevando 3 ó 4 realmente, habría tomado el pelo, pero como no ha sido así, creo que el único engaño que se ha producido aquí es el del creador del hilo consigo mismo en forma de expectativas.

Enviado desde mi CPH2145 mediante Tapatalk

Correcto lo que dices.
Pero, de verdad ese reseñador  o yutuber lleva  las citadas 25 partidas? Donde un usuario puede confirmar ese dato? Fiándote de la palabra de esa persona? O la de sus simpatizantes  habituales ?
Pues a eso vamos cuando uno habla de rigor o integridad personal. 
Muy deacuerdo contigo con la mención que haces a las expectativas de cada aficionado delante de un juego. Hay quien se pasa la vida buscando obra maestra detrás de obra maestra. Solo tienen ojos para ese supuesto nuevo "pepino" en ciernes e inundan las webs especializadas hablando continuamente de los mismos juegos y emitiendo repetidas comparaciones con sus totems favoritos; menospreciando inmediatamente todo juego que, según su criterio, no alcanza los valores lúdicos de sus juegos favoritos.
Si es cierto por otra parte, las alusiones, que solemos hacer sobre cada juego de mesa, hablando de las sensaciones que nos transmite, puesto que después de años y años jugando, es lo que nos hace preferir un juego a otro cuando realmente, sus cualidades lúdicas son muy parecidas, sin ser uno mejor que el otro para nada. Cosa lógica ante la cantidad inmensa de juego que se editan todos los años, y donde pasan desapercibidas, auténticas obras maestras que no han tenido el marketing publicitario que otros juegos si han tenido.
Esto lo sabe cualquier persona que ya lleve un tiempo jugando y haya probado multitud de juegos, de igual forma que también quien atesora esa experiencia,  reconocerá que hay juegos que no empiezas a saber cómo es, hasta pasadas 5, 6,7 partidas...? Y q saber jugarlo de verdad a partir de la 10 o 15 partida, siempre que sean jugadas con interés, con el grupo de juegos adecuados, aplicando las reglas correctamente y en el tiempo de partidas que requiere cada juego por su diseño original. Parámetros que, normalmente, no se suelen cumplir salvo excepcionalmente, por diversas causas.

Cita de: queroscia en 04 de Noviembre de 2022, 19:42:17

Cita de: Celacanto en 04 de Noviembre de 2022, 18:13:21

Cita de: queroscia en 04 de Noviembre de 2022, 16:29:05

Cita de: queroscia en 04 de Noviembre de 2022, 15:59:12

Cita de: Celacanto en 04 de Noviembre de 2022, 14:25:13
Hombre queroscia. Si el hilo no pretendía ser un ataque y solo un comentario yo te agradecería que cambiarás el título del hilo, por qué ya te predispone mal, contenga lo que contenga el hilo.

El título del hilo solo pretendía llamar la atención, y al parecer ha funcionado. El que siga queriendo ver una falta de respeto creo que no ha entendido mi intención.

Pero como lo cortés no quita lo valiente y ya he dicho que no se me caen los anillos por disculparme, pido disculpas por usar la expresión «tomar el pelo» y procedo a cambiar el título del hilo.

Lo he estado pensando…

Había cambiado el título del hilo, pero he vuelto a dejar el original. Y me explico. Yo no predispongo a nadie; solo he expresado cómo me he sentido en una situación, y la comparto aquí de la misma manera en que lo hacen muchos otros sobre muchos otros temas. Si Iván no hubiera contestado, nadie (o al menos unos cuantos) sabría que hablaba de él. Así que de predisposición, nada.

Eres moderador. Si crees que me he excedido en algo, modérame y toma las medidas que creas convenientes. Las aceptaré con respeto por el equipo de moderación que decida lo que sea, esté más o menos de acuerdo.

Lo que sí tengo claro y es lo que he estado pensando y que me ha llevado a volver al título original, es que yo siento que no he hecho ni dicho nada cuestionable, así que no seré yo el que se autocensure.

En general —no en la BSK ni en el mundillo de los juegos de mesa— estamos alcanzando unos límites con el cuidado con lo que se dice que llegan al absurdo. Los que me conocen saben que no soy nada mala gente, pero que tampoco me callo cuando creo que no debo hacerlo.

A ver Queroscia, no se trata de que te hayas propasado o no, se trata de que tu discurso tenga un poco de coherencia.

Quiero decir...en que cabeza cabe decir que: "si no era un ataque directo, por que no puesto el nombre de la persona" Joe.... pero has puesto el nombre del juego de la reseña, que es la la que ha sacado esta semana misut, de manera que cualquiera con dos dedos de frente sabe de quien hablas. Si no buscaras polémica habrías ocultado el nombre del juego que no era en absoluto necesaria para tu argumento. ¿¿Pa que lo dices??

Punto dos... de verdad tu crees que el titulo no es ofensivo?? que no predispone a la gente al leerlo. Si crees que no, no tengo nada que decir pero sere yo un tio raro, pero al leerlo yo lo que entiendo mas o menos es:

MISUT te toma el pelo, que eres tonto! VIVA EL SEVILLA FC MUERA EL BETIS.

Francamente yo es que solo veo tres posibilidades, esto todo es fruto de una inocencia candorosa, vives en un realidad paralela distinta a la mia o eres tú el que intenta tomarnos el pelo.

y oye una post data, el tio este se curra reseñas semanales kilométricas desde hace años (que sabe perfectamente que yo no me leo)...que haya una que no se la haya currado mucho, no es que me parezca mal, es que me parece hasta sano.

Hasta donde sé y recuerdo diría que nunca hemos tenido un roce, y por lo que a mí respecta, no lo vamos a tener hoy por discrepar en cómo vemos un asunto en concreto.

Dicho esto, no voy a justificarme por nada. Sé cómo soy y sé que no le voy a gustar a todo el mundo (y no lo digo por ti, sino en general). Que cada cual tenga la opinión que quiera de mí.

No tienes que disculparte de nada. No he visto nada ofensivo por tu parte en tus post. Y de haber sido así, la/s persona/s aludida, ha podido contestar sin problema alguno,
El titulo del post si que lo habría puesto diferente pero sabes por qué? Platón citaba la célebre frase de Sócrates - Solo se que no se nada-
Y esto a qué narices viene? Pues a que algunos de estos yutubers o personas con canales, no saben más.  No están tomando el pelo a nadie. La cuestión es que no saben más. Da igual que lleven un año jugando o 20 años. No saben más. Pero, aluden continuamente a sus años y años jugando para responder.
Y por eso, quien si sabe de las cosas, como decía el filósofo aludido, más dudas tendrá.... aunque sepa un montón y sea muy inteligente(precisamente por eso).

Un saludo 

Cita de: pepponne en 04 de Noviembre de 2022, 22:10:14

Cita de: Ben en 04 de Noviembre de 2022, 19:14:38

Cita de: pepponne en 04 de Noviembre de 2022, 17:44:07

Cita de: Ben en 04 de Noviembre de 2022, 17:35:26
Hombre, está claro que a nadie obligan a seguir ningún canal, web, yutuber o influencer o como se llamen. Eso no admite discusión.
Pero si tienes una obligación moral( o al  menos existía cuando la gente tenia principios, algo en desuso en los últimos tiempos), ser consciente del tipo de persona que se pasa por un canal y obrar en consecuencia.
Y como no se busca reconocimiento ni darse de importancia o ganar dinero con ello, dejar de lado esa pequeña petición de - SUSCRIBIRSE si te ha gustado y quieres más vídeos-
Y no lo digo porque me parezca mal que la gente se suscriba a lo que les salga de los cataplines; sino por cómo machacan con las mismas respuestas decenas y decenas de personas que tienen estos canales.

- "por sus actos los conoceréis, no por sus palabras"-

Pues ya me disculparás, pero a mi esto me suena a lo que ha pasado exactamente desde que los medios son medios. Criticamos a estos canales lo que llevamos tragando toda la vida en TV, radio o Periódicos y revistas. Tendenciosidad, se llama, pero no es nuevo de ahora. La obligación moral se la ha pasado por el forro el ser humano desde que es humano.
Anteriormente, no sé.

Efectivamente, así ha existido y existe( ahora mucho más), con buena parte de prensa y medios de comunicación. No todos pero si muchos.
Daría para otro debate largo, largo.
Pero esto no es excusa ni exime a nada de lo que estamos hablando.
Te imaginas un delincuente en el juicio respondiendo esto:

- juez: y usted porque cometió el robó?
- preso: porque hay mucha gente que también roba-

No excusa nada, pero lo que comentas no viene a cuento. El argumento de obligación moral lo has añadido tu, comentando que antaño, en tiempos mejores, esto se daba (que no es así, todos deberíamos leer a Chomsky, que es muy iluminador sobre las estrategias de manipulación). Yo no justifico a nadie, pero me cuesta entender que se juzgue tan a la ligera con argumentos ad antiquitatem, i con un poso de superioridad moral que es un poquitín casposo, la verdad.

Viene a cuento totalmente y entronca con el título del hilo, más o menos acertado. Y de casposo, mucho menos todavía. Y sabes por qué? Porque estamos hablando, en definitiva de INTEGRIDAD. Máxime, cuando una persona puede decir cualquier cosa sin filtro( hable de lo que sea) y sin que se le pueda legalmente, exigir nada con consecuencias. El deber moral se tiene o no se tiene y es lo que diferencia a las personas de la gente sin escrúpulos, manipuladores y aprovechados. El deber moral existe y es consecuencia de la integridad de las personas según las circunstancias que se den en cada situación de la vida.
No indica ninguna superioridad moral, es un ejercicio de integridad que ya viene implícita con su comportamiento y que SOLO puede molestar a individuos carentes de la misma y que aplican durante toda su vida, esa máxima de que : - todo el ladrón cree que los demás son de su condición- y aprovecha para esparcir toda la mierda que puedan sobre los demás porque en sí mismos, ya son pura basura.  Y que son los verdaderos manipuladores y tendenciosos.Y es la diferencia entre las personas y la gente sin escrupulos ,en el día  de ayer, de hoy y también lo será del día de mañana, es algo que ha existido siempre ( a dios gracias), muy por encima de lo que diga el tal Chomsky o diez mil chomsks. Manipulan algunos, y otros muchos, ni de casualidad. Faltaría más 

- La integridad es la base sobre la que todas las otras virtudes están construidas-                                         (Brian Tracy)

Cita de: pepponne en 04 de Noviembre de 2022, 17:44:07

Cita de: Ben en 04 de Noviembre de 2022, 17:35:26
Hombre, está claro que a nadie obligan a seguir ningún canal, web, yutuber o influencer o como se llamen. Eso no admite discusión.
Pero si tienes una obligación moral( o al  menos existía cuando la gente tenia principios, algo en desuso en los últimos tiempos), ser consciente del tipo de persona que se pasa por un canal y obrar en consecuencia.
Y como no se busca reconocimiento ni darse de importancia o ganar dinero con ello, dejar de lado esa pequeña petición de - SUSCRIBIRSE si te ha gustado y quieres más vídeos-
Y no lo digo porque me parezca mal que la gente se suscriba a lo que les salga de los cataplines; sino por cómo machacan con las mismas respuestas decenas y decenas de personas que tienen estos canales.

- "por sus actos los conoceréis, no por sus palabras"-

Pues ya me disculparás, pero a mi esto me suena a lo que ha pasado exactamente desde que los medios son medios. Criticamos a estos canales lo que llevamos tragando toda la vida en TV, radio o Periódicos y revistas. Tendenciosidad, se llama, pero no es nuevo de ahora. La obligación moral se la ha pasado por el forro el ser humano desde que es humano.
Anteriormente, no sé.

Efectivamente, así ha existido y existe( ahora mucho más), con buena parte de prensa y medios de comunicación. No todos pero si muchos.
Daría para otro debate largo, largo.
Pero esto no es excusa ni exime a nada de lo que estamos hablando.
Te imaginas un delincuente en el juicio respondiendo esto:

- juez: y usted porque cometió el robó?
- preso: porque hay mucha gente que también roba-

Hombre, está claro que a nadie obligan a seguir ningún canal, web, yutuber o influencer o como se llamen. Eso no admite discusión.
Pero si tienes una obligación moral( o al  menos existía cuando la gente tenia principios, algo en desuso en los últimos tiempos), ser consciente del tipo de persona que se pasa por un canal y obrar en consecuencia.
Y como no se busca reconocimiento ni darse de importancia o ganar dinero con ello, dejar de lado esa pequeña petición de - SUSCRIBIRSE si te ha gustado y quieres más vídeos-
Y no lo digo porque me parezca mal que la gente se suscriba a lo que les salga de los cataplines; sino por cómo machacan con las mismas respuestas decenas y decenas de personas que tienen estos canales.

- "por sus actos los conoceréis, no por sus palabras"-