Cita de: sheffieldgeorge en 27 de Febrero de 2012, 13:17:20
4, Mario, si lo quieres es tuyo. De mi hermano ya me encargo yo.

5, el Sekigahara también lo tengo, tan bonico con sus fundas negras y amarillas... Si eso para la semana que viene nos lo empollamos, pero si con verlo desplegado nos conformamos podemos apañarnos.

Hola Jorge,
pues yo me lo pase pipa con mi hermano ayer, si no lo quieres comprador tienes, ya me cuentas.

Sobre el sekigahara, yo os lo puedo explicar pero claro, a partir de que llegue, si llego y teneis el juego os lo cuento si quereis... pero no dara tiempo a jugarlo obviamente.

mañana nos vemos!

Cita de: Gelete en 27 de Febrero de 2012, 12:50:59
Enseñame ese de los japos de bloques, perrete.

Enseñarte te lo enseño, pero no esperes jugarlo... si dura 3 horas!
Quieres que lo lleve para que lo veas? yo creo que teniendo una explicacion, no larga pero tampoco corta, podria contartelo, pero este juego la gracia es jugarlo porque es cuando te ves con las fichas que te ves y con las cartas que tienes cuando empiezas a decir aquello de... fuck! 

Cita de: Gelete en 27 de Febrero de 2012, 12:31:54
Na, en serio, que somos tios muy normales y para nada snobistas, yo mismo me lo pase pipa el sábado echando un cash and guns con mi pipa de goma espuma. joer que lo importante es la gente que rodea el tablero, no el tablero en sí mismo

Eso lo dices porque el cash and guns no tiene tablero       

Cita de: Gelete en 27 de Febrero de 2012, 12:31:54
PD: Yo es que considero tan freak o más a un tio que es capaz de tragarse diez partidos de la segunda división inglesa que a un grupo de cachond@s que se reunen para jugar un juego de mesa de diez horas y echarse unas risas. A ver, que entiendo que todos, incluido yo, usamos mucho el término, pero es que es vago y muy relativo.

+1

Yo ire para sodomizaros con mi presencia 

Tengo pendientes varias cosas:
-recogida de dados del TS
-devolver al bueno de SheffieldGeorge su JAB, qu epor cierto me ha gustado.
-entregar a Reuner su Clans

Y si se puede jugar a algo bien y si no, quiza una cerveza.
saludetes!

Pffff madre mia... siento mucho que hayas tenido que jugar al zombies y al munchkin, a mi no me gustan nada y aun no entiendo porque son tan famosos.

El 7 wonders... dale otra oportunidad porque esta chulo.

Yo te voy a desrecomendar galactic emperor, creo que hay muchos juegos mejores.

7 wonders puede ser un juego que te guste, no hay exactamente comercio, pero compras recursos a los demas, hay una fase de conflicto con tus vecinos y hay recursos y construyes cosas, echale un vistazo.

Agricola no tiene comercio ni interaccion directa, pero podria ser otra buena opcion, ya algo un poco mas complejo.

Ciudades y caballeros de catan, sin haberlo jugado y por lo que he leido, quiza podria gustarte.

Sin tener nada que ver, te recomendaria speicherstadt.

Cita de: +ab en 27 de Febrero de 2012, 11:06:09
Pero vamos, eso de que te joden porque el novato no juega bien, eso ya me hace sospechar que la victoria del juego no depende de ti mismo, ya que esperas que el rival actúe de una manera que no actúa. ¿Y si es en realidad una estrategia encubierta para descolocarte?

Porsupuesto que me molesta que el novato no lo haga bien, porque si me tomo la molestia de explicarle un juego precisamente es para intentar que le guste el juego y trato de no solo explicarle como son las reglas sino como hay que jugarlo.

Cita de: +ab en 27 de Febrero de 2012, 11:06:09
Es más, a veces en las reseñas me gustaría que quien las hace sea realmente un apasionado de ese juego para poder poner sus puntos fuertes.

De esto ya hablamos en otro hilo, y las reseñas la mayoria de las veces las hace alguien que le ha encantado el juego, y esta bien, es interesante ver sus puntos fuertes, pero yo almenos despues de un tiempo ya, valoro mucho tambien las criticas negativas porque yo mismo ya me intereso por el juego y no por lo que escriba alguien de el, pero siempre tienes la duda de si estara tan bien como todas las reseñas dicen, y echas de menos los fallos que pueda tener y que puedan disuadirte de comprarlo, eso lo dice menos gente y yo lo encuentro mas util.

Cita de: +ab en 27 de Febrero de 2012, 11:06:09
Y mi conclusión es eso: infravalorar juegos de objetivos claros como que son de iniciación (como si jugar a juegos más enrevesados requiera un poder mental superior al resto de humanos o algo así), y entiendase enrevesados no como más complejos sino como más difusos, juegos que tienen tantas interpretaciones que al final se pasa uno más rato discutiendo cómo se usa una carta que no el juego en sí. Y tienen ese factor de desgaste mental, que parece que si aguantas muchas horas jugando eres más dotado como persona o algo, cuando en realidad puede ser simplemente más aburrido.

Nadie dice que requieran un poder mental superior ni una inteligencia divina, simplemente lo que yo opino es que si le pones la pelicula metropolys a alguien que no ve mucho cine ni tiene especial interes en el cine como arte, pues probablemente le parezca un toston. Con los juegos creo que eso pasa en mayor o menor medida, a mi si me gusta discutir sobre estrategias, mecanicas... y no solo jugar. Ademas creo que una buena explicacion de reglas puede marcar la diferencia entre que te guste o no un juego, asi como el grupo con el que compartas la experiencia.

Tienes que encontrar tu tipo de juegos, simplemente, yo mas o menos juego a todo salvo a wargames, porque tienen demasiadas reglas y requieren demasiado tiempo, yo mas de 12 horas para una partida me parece demasiado, y mas de 50 paginas de reglas tambien, y sobre todo odio tener que acudir al reglamento a mirar algo, pero soy capaz de disfrutar de algunos fillers de 15/30 minutos y con 2 paginas de reglas, la cuestion es que me suelen gustar mas los juegos largos que los cortos, con mas reglas y que presentan una mayor cantidad de opciones y jugadas posibles o combos, porque me parece que tienen una mayor profundidad y suelo disfrutarlos durante mas tiempo, un juego simple a veces me cansa en seguida, por tanto suelo opinar que un juego bien pensado y con profundidad, para mi, es mejor juego, porque me tengo que empapar mas de el para disfrutarlo, pero esto es cuestion de gustos y de ganas que tengas.

Cita de: Gelete en 27 de Febrero de 2012, 11:13:06
pero me gustaría me pusieses ejemplos de qué jeugos tan bueno a priori te han decepcionado y porqué exactamente, son tan inferiores a carcassonne (juego, insisto, que me parece muy bueno).

Interesante pregunta.

Cita de: +ab en 26 de Febrero de 2012, 18:47:27
1. ES FÁCIL DE EXPLICAR. No hay nada más patético en el mundo que pasarte más rato explicando las reglas que jugando al juego. Básicamente porque cuando quieres empezar a jugar ya te has aburrido de oir las explicaciones. Con Carcassonne esto no pasa, vas directo al objetivo y te puedes poner a jugar al momento.

Te equivocas, tu estas hablando del jugador casual, que quiere jugar, pero otras personas necesitan juegos mas intensos y exigentes para disfrutar, porque los juegos casuales muchas veces se les quedan pequeños.
Un juego con muchas reglas no necesariamente es bueno, ni vicebersa. No creo que jamas lo bueno que es un juego dependa de lo larga o corta de la explicacion de las reglas, pero si te dire que los juegos que mas me suelen gustar, en general son de explicacion tirando a larga, hay de todo claro, pero ademas algunos disfrutamos de una buena explicacion, yo no hay cosa que mas odie que el jugador que no esta dispuesto a escuchar una explicacion y consejos de como jugar y luego estropea la partida porque va fatal, hace notar el desinteres en la partida porque ya le da todo igual o incluso se va y deja colgados al resto de jugadores o cuando sale con comentarios como... "eso no lo habias explicado".

Cita de: +ab en 26 de Febrero de 2012, 18:47:27
2. LAS NORMAS SON CLARAS. Yo creo que la humillación más grande que puede sufrir un libro de instrucciones es tener que decir aquello de "haz lo que indique las cartas", más que nada porque para saber jugar por completo debes leerte todas las cartas. Y no me refiero a juegos como el "Bang" donde esos elementos extras quedan claros al principio del juego y donde las cartas especiales juegan una lógica que no envía a paseo las normas generales. Me refiero a aquellos que lo cambian todo absolutamente por cuatro cartas de mierda que están escondidas, que se olvidan de explicarte y que no aparecen en las instrucciones. Con Carcassonne sabes que para sumar puntos tienes que meter seguidores y cerrar lo que abres, y eso es un punto a favor para pasárselo bien.

Por lo que dices, odiaras los ameritrash, te pasa como a mi, que las cartas piruleras interminables y las tiradas de dados no son de mi agrado, pero te sorprenderia que dentro de ese tipo de juegos hay grandisimos juegos, como Twilight Struggle, la guerra del anillo, twilight imperium, republica de roma y tantos otros que me ha costado descubrir pero que estoy muy contento de haberlo hecho.

Cita de: +ab en 26 de Febrero de 2012, 18:47:27
3.ES UN JUEGO RÁPIDO. No hay nada peor que pasarse 6 horas echando una partida a algo (y que de esas 6 horas, 2 te las pases discutiendo las normas). Si breve y bueno, dos veces bueno. En el fondo es como los chistes, que si los explicas rápidos no cansan, no hace falta estar un montón de rato con el mismo chiste, vamos, evitar hacer lo que hace José Mota y hacer cosas más a los Monthy Phyton o Muchachada Nui.

Hay juegos largos con reglamentos MUY claros, no te confundas. Para mi la calidad de un juego, en cierto modo tambien se mide por lo poco que tengo que ir a mirar el reglamento durante las partidas, en eso estoy de acuerdo, pero no depende de la cantidad de reglas, en absoluto, he visto juegos de tres paginas que estaban muy mal explicados y con ambiguedades, y he visto juegos de 30 paginas faciles y que dejan todo clarisimo.

Cita de: +ab en 26 de Febrero de 2012, 18:47:27
4.NO ES UN JUEGO DESTRUCTIVO, ES UN JUEGO CONSTRUCTIVO. Tus logros no los pierdes, lo que cosechas lo siemblas y gana el que más ha sembrado. Un juego en que si no ganas por lo menos tienes el placer de haber cerrado ciudades y caminos. Es lo que comenta un compañero de la carta "ODIO ABSOLUTO: quita todos los meeples de tu contrincante y que vuelva a empezar". Estos juegos que se escudan con la excusa del "puteo", cuando hay cartas abismalmente destructivas que manda a tomar por el culo al jugador contra quien lo uses, son para mear y no sacar gota. Imaginaos que en el fútbol hubiese una norma donde el árbitro pudiese restar goles al equipo que se muestre más agresivo en el campo, anda que no se liaría parda, pero seguro que tendría muchos adeptos amantes del puteo.

Hay gente que precisamente lo que busca en los juegos es la confrontacion y la lucha, y reconozco que algunos de ellos son geniales. Yo sinceramente y sin animo de menospreciar tus gustos, yo al carcassonne juego con mi novia de buen rollo para pasar el rato porque es muy bonito y esta entretenido, pero cuando quiero caña, juego con mis colegas a algo mas competitivo y duro.

Cita de: +ab en 26 de Febrero de 2012, 18:47:27
5.EL AZAR ES MUY LEVE Y LA ESTRATEGIA MUY ALTA. Es un juego de estrategia pura y dura, el azar existe en pequeña medida, ya que la manera en que situes las losetas te abre más posibilidades de que te salga bien o menos. Ya por el hecho de que no haya que tirar un puto dado ya es una buena señal, porque el dado es el elemento azaroso por antonomasia. Controlas que si necesitas un tipo de pieza haya gran posibilidad de que te salga, y si ves que el porcentaje de que te salga es muy bajo pues no merece la pena hacerlo. Si necesitas un tipo de loseta para robar una ciudad pero ya casi no quedan losetas de las de robar pues te sale más a cuenta crear una ciudad aparte (por ejemplo). Vamos, que la gente que cree que no se puede hacer nada para ganar porque dependes de la suerte es gente que no sabe jugar del todo.

Aqui si que no te puedo dar la razon, es un juego con MUCHO azar, tu jugada depende completamente de lo que robes de la bolsa, no puedes planificar lo que vas a hacer hasta ver que te toca. Estoy de acuerdo en que hay probabilidades, pero sinceramente, no me mola ponerme a hacer analisis estadisticos, es un juego de 30 minutos.
De hecho conozco mucha gente que juega con la variante de tener 3 losetas en la mano para minimizar esto.

Cita de: +ab en 26 de Febrero de 2012, 18:47:27
6.ES UN JUEGO DE UNA CREATIVIDAD MARAVILLOSA. Aunque no se descubra América hay que valorar las múltiples posiciones que pueden tener lugar las piezas, teniendo en cuenta que casi nunca te quedas sin poder poner una pieza (y las veces que pasa eso suele ser por la pieza esa que hay rodeada por ciudad en todas sus partes). Puedes conectar las cosas por los cuatro puntos cardinales e incluso por sus cuatro esquinas. Hay muchos juegos que imitan esta idea de tablero aleatorio que se une de mil formas, pero en realidad suelen ser lamentablemente limitados, centrándose sólo en los 4 puntos cardinales, formando caminos con forma de "+", de "L" (en sus cuatro posiciones), de "-" y de camino cerrado. Un ejemplo de eso seria el "Zombies" que recrea la ciudad pero a nivel de losetismo es limitadísimo, y casi todos los que se hacen así suelen ser así, sin complicarse mucho la cabeza. Carcassonne está por encima de eso y te hace maravillar de sus grandes posibilidades en el mapa.

Si el tablero queda bonito y diferente cada vez que juegas, pero creatividad... yo no diria tanto, simplemente te limitas a disponer losetas, pero no creo que haya que usar ningun sentido creativo de uno mismo, ni inventas ni usas  la imaginacion...

Cita de: iñaky en 26 de Febrero de 2012, 20:17:31
¿Será el amerifiller que estábamos esperando? 

juas que buena! termino acuñado, tromen nota   

A mi me parece que en realidad es un poco abstracto, pero molan las minis! 

Cita de: Sagres en 26 de Febrero de 2012, 11:51:54
Mola bastante eso!!! Pero cuando dicen Trolls y Elfos, se refieren a equipos de 3? O un solo Troll tocho...¿? Troll vs Elfos (3)??

La impresion es que hay varios elfos y solo un troll pero lo que mola es que se puedan mezclar con los del basico: troll vs enanos - dragon vs elfos, etc...

Encantado como siempre de ir por tu casa Gio, lo paso en grande y siempre nos recibes estupendamente, pero sobre todo queria comentarte la reflexion de camino a casa que tuve con Paula, Alex y Dani: No termine ninguna partida en toda la noche ja ja ja todas se quedaron a medias, pero simplemente compartir la tarde/noche con vosotros fue satisfaccion mas que suficiente 

Cita de: SaLaS en 25 de Febrero de 2012, 21:29:23
Gracias Negro....así que con Dasaal la probaste, que no aparece por clandestino hace tanto como tú, a ver si os animáis.

De nada hombre
pero eso de ir por alli va a tener que ser un dia que sea festivo... si no, complicado :S

Vale yo confirmo que estare a las 17h al final, que tengo que hacer un recadinchi del mercadillo primero.
Por cierto, alguien tiene esto? por probarlo...

Drako:
http://boardgamegeek.com/boardgame/102237/drako

o Havana?
http://boardgamegeek.com/boardgame/57925/havana

nos vemos!

A ver, por orden.

La coña de Calvo, buenisima je je, plastico rules, galactica power!

Segundo, pinback se viene, GENIAL

Tercero, recuento de Ishtar, somos 13, a lo que pensando en Goa y otros juegos de 4... yo lo que veo es que o sacamos 3 mesas o lo tenemos jodidin... por eso si tendrian sentido juegos de 4-5-6, porque todos a la vez no jugamos ni a la resistencia que son max. 10.

La division natural seria 4-4-5,  parezco Mourinho haciendo la tactica para el domingo  :p

PD: Cesar, COTE yo pasaria, mejor un struggle of empires, que creo que son bastante parecidos y el COTE ocupa MUCHO.

YO no creo que lelgue hasta casi als 17h

Yo puede probar el primeras chispas el otro dia, lo jugamos a 4:

VENTAJAS:
-Mucho mas corto que el power grid.
-Mapa que cambia cada partida
-Al cambiar le mapa tambien cambia el suministro del mercado (trae losetas de ayuda para saber cuanto reponer de cada cosa, se acabaron las tablas)
-Bonito, con su maderita y tal

INCONVENIENTES:
-alguna de las tecnologias son un pelin demasiado, como la de que te retrasa en el orden del turno o la de que te da una 4ª "central"
-La subasta se la han cargado, molaba la lucha sin cuartel pujando... pero bueno, tiene cierta gracia, ahora sacas y la gente compra o no, a una ronda, si te llega a ti, que la has elegido la debes comprar porque todos hayan pasado.
-Los tableros traen unos obstaculos (montañas o muros, no se lo que son...) hya que pagar mas para expandirte pasando por ellos. Vale pero la cuestion es que deberian tocar los vertices de las fichas hexagonales de tablero porque se pueden evitar en muchas circunstancias...
-Ya no hay bloqueos en el mapa, no hay limite en cada espacio, sigue costando mas construir donde hay gente, pero se puede siempre.

OBSERVACIONES:
-hay que echar menos cuentas
-ahora hay tecnologias que son como "centrales" pero que no ocupan lugar y te dan alguna ventaja


En conclusion me parece que han conseguido bastante las mecanicas y sensaciones del power grid, algo mas light? si, pero tambien dura muchisimo menos.

Me parece que de otras maneras consigue lo mismo, el que esta mas alante con mas miembros de clan, compra mas caro en el tablero, porque paga recargos en los sitios ya ocupados y los materiales, no es que le cuesten mas caros, es que consigue menos.

Desde luego a mi power grid me gustaba mucho, habre jugado casi 80 veces. Pero en web, en mesa me da un poco de alergia jugarlo porque es larguisimo, y eso que tengo 2 exp y el mazo de centrales...

La tematica me gusta mucho mas la original, pero reconozco que este es MUCHO mas sacable a mesa por su duracion y porque parece como que no es tan critico el numero de jugadores. Al power grid con menos de 4 no tiene gracia, y lo ideal es eso probablemente 5 porque a 6 se alarga ya innecesariamente.