Cita de: meleke en 23 de Septiembre de 2016, 10:24:36
Pero Scherzo, ¿no crees que los juegos envejecen fatal?
Hablo de mecánicas y sensaciones. Son pocos, muy muy pocos, los juegos "viejos" que resisten la prueba del tiempo y que yo metería en una colección. No hace tanto jugué a El Grande y Goa, dos auténticos tótems 10 años atrás y la verdad me dejaron sensaciones raras. De juegos rancios. Cajas que no me apetece tener en la estantería. Y estos eran auténticos primeras espadas, imagina toda la morralla y los juegos "segundones" de hace 10 años. ¿Quién quiere esas cajas? Yo no.

Estoy de acuerdo que ciertos juegos envejecen muy mal, y de hecho me ha pasado con unos cuantos a los que he jugado con los años y si antes me gustaban mucho, ahora no lo hacen tanto. Algo parecido me pasa con el cine, que me parece que ciertas películas envejecen fatal. También es cierto que los gustos van cambiando con los años o incluso puede afectar la propia saturación, ciertas mecánicas que me gustan mucho a veces las quemo de tanto jugarlas y hacen que con el tiempo empiecen a apetecerme menos y me apetezca probar a jugar a otras que a lo mejor hace tiempo que no juego, y cuando pasan algunos años, me vuelve a apetecer jugar a esas mecánicas que en su día me saturé (eso me pasó por ejemplo con los del tipo dungeon crawler, que me saturé, dejé de jugarlos y ahora me están volviendo a apetecer y estoy retomando esos juegos que tenía y que dejé de jugar hace tiempo).

Pero aun así, hay muchos juegos antiguos que me siguen encantando y siempre me apetece volver a jugar. Como ejemplo, el The Lonely Mountain, de ICE es un juego de los años 80 y que volví a jugar no hace mucho, y me lo pasé muy bien con él, y aunque se nota que tiene cosas que en un juego actual sería difícil ver implementadas, no me parecieron mal para nada. Es como el que ve una película bélica de los años 70 o anterior, el realismo es mínimo y está totalmente superado en cualquier película bélica actual, pero no por ello se deja de disfrutar viéndolas (aunque se obvien esas muertes sin realismo donde se echan las manos al pecho donde ha impactado la bala, emiten un gemido, le ponen dramatismo en la caída, y mueren tras dos o tres estertores mirando a la cámara, jeje).

Por otro lado, me gusta mucho la estética del juego antiguo, esas cajas de Avalon Hill, TSR, SPI... con ilustraciones que se nota que tienen ya sus años... hay juegos que me han ganado con tan sólo ver la estética de la caja, y no son pocas las ocasiones en las que me entretengo viendo los juegos de nuevo, cogiéndolos, ojeando los manuales, viendo las ilustraciones... Como quien contempla un cuadro, vamos.

Editado: había indicado que The Lonely Mountain era de TSR, pero me acabo de dar cuenta ahora al verlo que es de ICE (Iron Crown Enterprise)

Cita de: cherey en 23 de Septiembre de 2016, 09:24:02

Cita de: Scherzo en 22 de Septiembre de 2016, 22:11:59
Por suerte, para gustos están los colores y cada uno de nosotros somos un mundo distinto, y cada uno disfruta con diferentes aspectos de la vida.

Con tu argumentación me has dejado bastante más claro el sentido coleccionista, cuyo núcleo es un sentimiento de pertenencia, algo así como un deseo de posesión que proporciona placer por el mero hecho de saber ya lo tienes, y todo ello unido a la evidente posibilidad de poder utilizar los objetos coleccionados. Yo he tenido este sentimiento en multitud de ocasiones, tanto con juegos como con otras cosas. Lo que pasa es que hay otros factores externos que pueden condicionarte o en otros casos apoyar tu idea, todo ello al margen del nivel económico de cada uno.

Sí, en cierto modo es eso que dices, aparte de lo ya comentado, no deja de ser el "placer" de poseerlo, de saber que está ahí y que si un día llega un momento, lo tengo a mano para poderlo jugar. Son incontables los juegos que en su día quise comprar, no lo hice, y actualmente está agotados y su precio de segunda mano se escapa de las manos.

Lógicamente, el aspecto económico y el aspecto de espacio, son los dos problemas principales. En mi caso, es mi afición principal, y el dinero que tengo para ocio, es en donde lo invierto. A cambio prescindo de otras cosas, no tengo coche/moto (que no dejan de ser un gasto continuo mes a mes y por suerte de momento con el transporte público he podido vivir: el coste del propio vehículo, gasolina, impuestos de circulación, averías, ITV, aparcamiento...), salgo poco, etc. Por lo que en realidad al final la inversión económica es bastante comedida en comparación a otro tipo de entretenimiento.

Cita de: Delan en 23 de Septiembre de 2016, 09:08:06
Nosotros es que lo roleamos todo. Asi que narramos pero de verdad. Nos hacemo unas pajas mentales que pa que. XD

Coño, podría ser curioso un "Ingenious, el juego de rol"...

Aunque sé que no es nueva, por mi parte estoy pendiente de si reeditan la edición aniversario del Galaxy Trucker, que me quedé sin ella por esperar demasiado a pillarla...

Cita de: cherey en 22 de Septiembre de 2016, 18:04:51
Un coleccionista (serio) de sellos o monedas participa en exposiciones y muestra sus posesiones, intercambia con otros similares en actos públicos y privados, tanto a nivel nacional como internacional, pudiendo transportar de un modo fácil sus colecciones. No sé si los coleccionistas de juegos hacen esto o si la finalidad última de cada adquisición es la mera contemplación de una caja.

Mira, ahora que lo mencionas, mis amigos saben que siempre digo que si tuviera el dinero suficiente, haría un museo de juegos de mesa permanente donde expondría todos los juegos que tengo en mi colección, con sus historias y anécdotas, para que se viera la evolución que ha habido a lo largo de su historia. Pero como por desgracia no tengo el dinero necesario para ello (ni de lejos), por lo que de momento sólo la podemos disfrutar mis amigos y yo.

Respecto a lo de que un coleccionista serio de monedas o sellos participa en exposiciones, no sé en qué te basas para afirmarlo, pero mi padre precisamente se ha ganado la vida como numismático y filatélico, y al menos que yo sepa, ni él, ni nadie de su entorno, ha participado nunca en exposiciones (y han tenido colecciones enormes). Hay muchísima gente que colecciona cosas por el mero placer de coleccionarlas, para satisfacción propia, nada más.

El coleccionismo es algo que desde pequeño muchos hemos practicado, otra cosa es que con el tiempo a lo mejor se haya ido perdiendo (aunque no lo creo), pero los cromos que muchos de nosotros hemos tenido de pequeño, son posiblemente la primera colección que hacemos, y en mi época, en el colegio, prácticamente todos los niños coleccionaban cromos. Lo raro era ver algún niño que no tuviera sus cromos de los yogures Yoplait, o los de Dragones y Mazmorras, Mazinguer Z, Telestar o Spiderman. O incluso las canicas, los niños tenían sus bolsitas llenas de canicas de diferentes colores y diseños. No deja de ser una colección, ya que al fin y al cabo, con dos o tres canicas te bastaba para jugar, sin embargo los niños coleccionaban también canicas.

Hoy en día el coleccionismo sigue arraigado en mucha gente, no hay más que ver juegos que arrasan como Pokemon Go, o Diablo II, donde millones de jugadores juegan para coleccionar pokemons u objetos, respectivamente. Por lo que no sé por qué algunos veis como algo tan raro el coleccionar juegos de mesa, no le veo diferencia con respecto a coleccionar cualquier otra cosa, real o virtual. ¿Cuántas chicas coleccionan zapatos, bolsos y vestidos?, ¿y libros, cuánta gente hay que tiene montones de libros en casa?... Al final, quien más y quien menos tiene alguna cosa que se podría considerar colección. Incluso vajillas, ¿cuántas madres y abuelas hay que tienen en casa vajillas a porrón? tazas, vasos, platos...

Y de hecho, el que colecciona sellos por ejemplo, nunca los va a usar para enviar una carta, mientras que los que coleccionamos juegos de mesa, además de coleccionarlos, los utilizamos en la medida que nos es posible. Si tuviera tiempo y gente, jugaría a todos si por mi fuera, pero como no lo tengo, pues juego a los que puedo y el resto siguen en la colección, y quién sabe si algún día algunos podrán ver mesa (hay juegos que tengo que han visto mesa 20 años después de ser comprados, por lo que nunca se sabe ).

Pero vamos, no pretendo ni justificarme (no veo tampoco el por qué habría que hacerlo) ni convencer a nadie para que me comprenda. Supongo que quien no lo llega a comprender le pasará como a mí con la gente que hace salto base, escalada libre, puenting y demás deportes de riesgo, que no le veo el sentido a hacer por placer una actividad donde un solo fallo te puede conllevar la muerte o quedarte lisiado de por vida.

Por suerte, para gustos están los colores y cada uno de nosotros somos un mundo distinto, y cada uno disfruta con diferentes aspectos de la vida.

Personalmente prefiero mil veces jugar en mesa antes que en un ordenador (a un juego de mesa, se entiende). Conste que no me parece mal, pero creo que el hecho de coger físicamente las cosas, estar con los amigos tomándote algo, echarte unas risas... no se puede conseguir de la misma forma con un ordenador. Y cuando voy a jugar a algo en el ordenador, al final termino jugando a un juego de ordenador propiamente dicho.

A algunos juegos de mesa he jugado en sus versiones informáticas, pero no me he enganchado a ninguno (incluso juegos que me encantan en mesa, en ordenador me han dejado ni fu ni fa).

Aunque ahora que lo pienso, sí que hay un juego que sí que juego en tablet, y es el Shelter, pero porque no he sido capaz de hacerme con él en físico, los gastos de envío son disparatados y el precio final me parece descabellado. Eso sí, me parece un juegazo solitario. Y creo que lo juego porque lo conocí en su versión informática sin saber que existía como juego de cartas físico, y ya había jugado un montón de partidas en la tablet antes de descubrir que tenía versión física, por lo que lo veo más como un videojuego al uso más que como un juego de mesa (y además es solitario, por lo que en cualquiera caso, no se jugaría con los amigos ni nada de eso)

Pero vamos, resumiendo, prefiero mucho más jugar a un juego de mesa en persona que por ordenador.

Curiosa pregunta, pues yo en parte sí que narro mis jugadas, en general agradezco cuando alguien está haciendo su turno que vaya indicando lo que hace, porque no siempre es evidente lo que está haciendo, y creo que es una forma también de que todos los jugadores puedan comprobar que las cosas se están haciendo bien. En mi grupo hay un chico que acostumbra a hacer sus turnos muy rápidamente y muchas veces no dice nada de lo que está haciendo, y en general genera confusión al resto de jugadores, que no sabe qué está haciendo. Y no es la primera vez que realiza alguna acción por error que no estaba permitida, y la pillamos de milagro, porque le decimos que vaya más despacio y nos diga qué ha hecho, y ahí nos damos cuenta de que algo no cumplía las reglas.

Eso sí, cuando juego con alguna persona que es su primera vez en el juego, siempre intento explicar todo lo que hago y por qué lo hago. Creo que es muy importante para que una persona se enganche a un juego que lo entienda bien, porque es cuando se empieza a disfrutar, y prefiero explicar el por qué hago las cosas, aunque ello suponga desvelar mi "estrategia", antes que jugar sin decir nada y que la otra persona igual se pueda sentir más perdida y no se meta en el juego.

Cita de: +ab en 21 de Septiembre de 2016, 18:23:27
Que esa es otra: cuando un juego vale 20 euros... entre que "ah, en tienda online vale 18", "ah, 13 euros es que por 5 euros de diferencia me lo compro nuevo" y "por 10 euros me lo compraba si es un juegazo así que por menos", entre pitos y flautas para venderlo por 5 euros prefiero coger y hacer un "destroy the box", coges y grabas en vídeo cómo destruyes el juego, cartas hechas trizas, cubitos hecho cenizas, tableros abollados con patadas ninja... porque a mi pareja no le molaría, que si no LO HARIA hahahaha, sería un postcat de esos mitiquísimo

Jeje, te puedes dedicar a hacer vídeos del tipo HowToBasic con los juegos de mesa. Eso sí, yo no podría evitar echar más de una lágrima si los viera...

Thanks!

¿Cuál será la siguiente competición?

¿Aparte de las tiendas habrá mercadillo de juegos de segunda mano?

En mi opinión, al final los sondeos terminan casi siempre en charlas interesantes, por lo que si ambos subforos se fusionaran se simplificaría la cosa y se evitarían duplicidades como ésta.

Buenas, tras leer el hilo, como coleccionista, me siento aludido en varias ocasiones, y por ello voy a dar mi punto de vista.

Como bien ha ejemplificado alguna persona, coleccionar juegos de mesa no se diferencia en nada de coleccionar sellos, monedas, latas de cerveza o abanicos. Cuando una persona colecciona, lo que para otros es el medio, para el coleccionista es el fin.

Me explico.

Cuando alguien no-coleccionista se compra un juego, pasa a poseerlo (el medio) y lo hace para jugarlo (el fin). Por tanto, no jugarlo es absurdo porque su fin al adquirirlo era ése. Sin embargo, cuando alguien colecciona algo, el medio se convierte en el fin, y el hecho de poseerlo es a su vez el fin para el que lo hace.

Cuando un coleccionista de sellos compra un sello, no lo hace para enviarlo en una carta, cuando un coleccionista de monedas compra una moneda, no lo hace pasa gastarla comprando otra cosa...

En eso consiste el coleccionismo. Y concretando en mi caso (y que seguro que es aplicable a cualquier otra personas que los coleccione), cuando compro un juego lo hago porque el juego me gusta, disfruto simplemente teniendo el juego, viéndolo en colección, para mí son como pequeñas obras valorables en sí mismas, sin necesidad de usarlas. Pero eso no significa que no las quiera usar, al contrario, ojalá pudiera jugar a todos, pero sé que no es posible, por lo que muchos sé que moriré sin llegar a jugarlos. Pero habrán cumplido su función, y los habré disfrutado también, de otra forma, pero igualmente válida.

Y respecto al tema, yo tengo muchos sin desprecintar, porque sólo los abría cuando los iba a usar, ya que precintados se conservan mejor. Pero con el tiempo he visto que eso es un error, porque es cierto que se conservan mejor, pero ya me he encontrado en varias ocasiones juegos que al abrirlos, están defectuosos o les faltaban algunos componentes (así que recuerde, tengo un Twilight Struggle de GMT que me vino sin instrucciones). Por ello, desde hace algún tiempo, suelo abrir los juegos que me compro, aunque sea para comprobar el contenido. Sé que eso en parte lo devalúa de cara a la reventa, pero en mi caso, no tengo intención de revenderlos salvo que no tuviera más opción.

Por otro lado, también me ha pasado que he comprado juegos que me han gustado tras haberlos jugado con la copia de algún amigo, por lo que me lo pillo, pero seguimos jugando con su copia, por lo que no me resulta necesario abrir la mía.

Por último, sólo comentar que si no fuera por el coleccionismo, posiblemente no tendríamos muchos de los museos, exposiciones y bibliotecas actuales que se han nutrido de colecciones personales... 

Cita de: Dragonmilenario en 19 de Septiembre de 2016, 16:02:16
¿Por qué hay dos hilos iguales?

¿Dos hilos iguales?, no veo el otro al que te refieres, ¿aquí en "Sondeos" también?

Personalmente, la mecánica para mí es más importante. Un juego puede funcionar muy bien sin tema (montones de juegos abstractos) pero un juego, sin mecánica, simplemente deja de ser un juego.

Otra cosa es lo que luego cada uno valore más o menos, que supongo que es hacia donde tira la pregunta. Para mí la mecánica es lo que más me atrae de un juego, aunque el tema también tiene cierto peso, supeditado a la mecánica, ya que para mí no es lo mismo el peso que tiene el tema en un wargame o un juego de aventuras, que el que tenga en un juego de "mover cubitos".

En el Agrícola, por ejemplo, el tema, para mí es totalmente secundario, me habría dado igual que fuera la gestión de una granja, que la gestión de una heladería o la gestión de una empresa de inversión financiera. Pero sin embargo, el tema en el Descent se integra en mayor medida con las mecánicas del juego y muchas de ellas son como son debido al tema, y a mi parecer éste cobra mayor importancia.

A pesar de todo esto, cuando entro en una tienda y veo la estantería llena de juegos, reconozco que ciertos temas me entran mucho más fácilmente por los ojos, aunque luego revise sus mecánicas antes de ver si me puede gustar o no.

Cita de: Goose en 17 de Septiembre de 2016, 17:50:08
Para todos aquellos q no conozcan Alcalá o no sean de la zona y necesiten buscar la dirección en el
maps...CUIDADO!!!!!!!. Cuando pones Plaza de España, Alcala de Henares... SORPRESA!!!!!
El maps te manda a El escorial, asi q buscad por Avenida de Guadalajara numero 11, Alcalá de Henares o bien pinchad en el enlace y llegareis justo frente al evento.
Saludos y nos vemos por allí.

Gracias por avisar, no es la primera vez que Google Maps me manda al sitio equivocado...