Cita de: Antonio Polo en 30 de Enero de 2007, 19:02:35
Si el alemán no tiene la carta "Tunel Descubierto" y los prisioneros se le van colando por el tunel de la Capilla (o del Teatro), ¿cuantos guardias voy a tener que llevar allí para tratar de pillar alguno? Son muchísimos... Además, ¿que se considera perseguir? ¿Persigue el guardia al primero que va por la ruta de escape y que será el primero en llegar o persigue al que va detrás de él y que tiene más cerca (y eso suponiendo que solo haya dos, que si hay tres prisioneros usando la misma ruta de escape, eso iba a ser la risión...).

Los túneles bien usados son coladeros.

Admito que has ido a buscar uno de los ejemplos más puñeteros y que, con el reglamento en la mano, no hay información suficiente para alcanzar un acuerdo único.

En mi opinión, si el guardia está persiguiendo a un grupo de prisioneros que están en fila india (y él también) porque así obliga la ruta de evasión, se considera, entonces, que los está persiguiendo a todos. Así que en el momento que cualquiera de ellos consiga llegar al objetivo de evasión, el guardia se va de vuelva a los cuarteles.

Si más de un guardia persigue a más de un prisionero, entonces cuando un prisionero se escapa, el guardia que debe volver a los cuarteles debería ser el que esté más adelantado en la fila. Si en la fila hay más prisioneros que guardias y todos escapan... pues mala suerte para el oficial alemán, que debería haber llevado más guardias a esa zona.

Cita de: acv en 30 de Enero de 2007, 00:58:51

Cita de: Antonio Polo en 28 de Enero de 2007, 17:47:47
Hola de nuevo...

Se me olvidaba otra pregunta (la última, lo prometo por el niño Jesús....).

En la pág. 11 se habla sobre la persecución sobre prisioneros fugados y se dice: "Una vez el prisionero haya escapado (...) el guardia se mueve directamente al Cuartel alemán". Está claro y es fácil de entender... Pero, ¿que ocurre si el alemán perseguía a dos prisioneros que estaban usando la misma ruta de escape? ¿En cuanto llegue el primero a la casilla de fuga, el guardia vuelve al Cuartel o sigue persiguiendo al que todavía no se ha escapado y sigue el mismo camino...?

Nos vemos

Esta es buena Sr. Polo, y no me atrevo a sentar catedra. Fran? estas por ahi?. De todas maneras pienso que como mínimo ha de haber un perseguidor por fugitivo, si el primero escapa, pues se va al cuartel y el segundo sigue.....
Logica personal
Saludos
ACV 

Estoy de acuerdo con lo que dice acv.

Aquí tienes la respuesta a tu pregunta:

http://www.labsk.net/index.php?topic=3034.msg45999#msg45999

La ruta de evasión no está detallada en las cartas por una simple cuestión de espacio. Es obligatorio usar la ruta detallada en el reglamento. Si te fijas, es la única ruta que un prisionero puede hacer corriendo sin necesidad de cartas de equipo, salvo los pases alemanes... que se justifica en que el prisionero pasa corriendo por delante de las narices de los guardias sin pararse a presentar el pase alemán porque, obviamente, si se está fugando a la carrera no se va a parar a hacerlo.

Las fugas a vida o muerte son un último recurso desesperado, así que no tienen que ser fáciles. Si te sale la carta de sólo 3 tiradas... pues sí, estás bastante condenado... pero siempre pueden salir muchos dobles que permitan la fuga milagrosa. Lo mismo puede pasar con carta de 7 tiradas: si todas son bajas y no hay dobles... la fuga también puede acabar en desgracia.

Jejejejeje, no me ofusco. Es que tengo mucho curro ahora en el curro. 

Aunque he leído en diagonal tus contestaciones y creo que estoy de acuerdo al 100% con ellas.

Cita de: acv en 30 de Enero de 2007, 00:55:10
Respondiendo a tu pregunta, ya que Fran se debe haber despistado, tal com pone en las relgas debe seguir la misma ruta, osea que perfectamente puede pasar por la habitación y "descender por la muralla" como pone en las reglas, la lógica me dice que si.

En absoluto. Pero las contestaciones largas las dejo para cuando tengo un momento largo que aún no he tenido.

Efectivamente, Kkyon, el jugador queda eliminado de la partida si falla... no por nada son fugas "A vida o muerte".

Cita de: stormitt en 26 de Enero de 2007, 13:58:59
---Para conseguir carta está lo de situar 2 prisioneros en la misma habitación o 1 y 1 en las dos habitaciones del elemento en cuestión. Si son 2 prisioneros de distintos equipos, se roba sólo una única carta a repartir no???

Los 2 prisioneros deben ser del mismo equipo. Dos prisioneros de equipos diferentes no pueden aliarse para conseguir cartas de equipo.

Cita de: stormitt en 26 de Enero de 2007, 13:58:59
---¿Sólo se puede arrestar a un prisonero por turno? o con dos guardias puedo detener a dos prisioneros en el mismo turno.

Reglamento, página 11:

"El Oficial Alemán puede hacer tantos arrestos como
quiera durante su turno, pero cada guardia sólo puede
arrestar un prisionero por turno."

Noooooooooo, más juegos para hacer artesanalmente nooooooooooo... que no voy abastooooooooo... 

Tiene buena pinta y parece fácil de hacer...

Muchas gracias por el enlace.

teralf,

Entiendo todo lo que dices. Pero, no voy a adaptar las reglas de Colditz a un sistema de torneos, más bien, en los dos torneos "oficiales" (y por oficiales quiero decir patrocinados por Devir) que se han hecho las reglas del torneo se adaptaron a Colditz.

Salvo futuro cambio de opinión (que todo puede pasar), las reglas de intercambio de cartas no van a cambiar en la FAQ más allá de las tres puntualizaciones que he indicado en el mensaje anterior. Y esto es así no por cabezonería sino porque (y me voy a autocitar):

Cita de: Fran F G en 22 de Enero de 2007, 23:53:45
Sin embargo, mi labor no es crear reglas sino procurar interpretar las existentes y rellenar de la mejor manera posible los huecos que salen."

Las reglas originales lo dejan muy claro: se pueden cambiar (y regalar) cartas en cualquier momento.

Curiosamente la regla de NAC coincide exactamente con este criterio: "Los prisioneros pueden intercambiar entre sí las tarjetas de 'Oportunidad' y las de 'Ayuda para la fuga', ya sea por donación o por trueque" y "Los prisioneros pueden intercambiarse tarjetas de 'Oportunidad', como ya se ha dicho, estos intercambios pueden realizarse fuera de su turno, pero sólo usarlas dentro de él." No se dice si las cartas de "Ayuda para la fuga" se pueden intercambiar fuera de turno, pero lo achaco más a un despiste o un fallo de redacción que a que realmente no se pueda. En las reglas originales de Gibsons queda perfectamente claro que cuando se habla de "cards" se refiere tanto a las cartas de equipo como a las cartas de oportunidad. Aunque me reitero en que es una curiosidad, que en absoluto sirve para validar o apoyar el reglamento actual, porque no leí las reglas de NAC hasta haber terminado la adaptación para Devir, con el fin de evitarme "contaminaciones" involuntarias.

No es una regla ambigua, ni con efectos que contradicen a otras (como sí pasaba con la regla de los registros, que a todas luces ha quedado demostrado que estaba incompleta y hace necesario añadir una nueva excepción al movimiento al permitir que los guardias pasen por encima de los prisioneros que estén bloqueando el acceso a la habitación a registrar). Necesita unas puntualizaciones que ya se han hecho (aunque es perfectamente posible que surjan más), pero nada más. ¿Que el oficial alemán las puede pasar canutas como a los jugadores les dé por estar pasándose el equipo de uno a otro? Pues sí... pero así es el juego y, salvo cambios de última hora, ésta va a ser la regla oficial, que, por supuesto, será la que se usará en un torneo.

Mercastan,

Creo que con esto también contesto a parte de tus preguntas y, al resto, ya las ha contestado teralf con un criterio con el que estoy de acuerdo.

Muchas gracias a los dos, por jugar, por comentar, por retorcer. Lo dicho: todo esto demuestra que el juego se juega, que está vivo y eso es lo mejor que le puede pasar a un juego y por extensión a todos los que hemos participado en él.

Parece que el tema del intercambio de cartas es otro de los puntos oscuros del reglamento de Colditz, como también lo han sido los registros (aunque con éstos parece que, poco a poco, se ha ido alcanzado un criterio que aparecerá en la FAQ que estoy preparando).

La norma básica y general es que los oficiales de evasión pueden intercambiar (o regalar) entre ellos las cartas de equipo y de oportunidad en cualquier momento, incluso en el turno del jugador alemán. La carta de kit de fuga no se puede cambiar ni regalar porque se debe entender más como un indicador de que el jugador está preparado para que sus fugas tengan éxito que no como un carta.

Algunas puntualizaciones sobre las cartas:

* Un jugador sólo puede tener 3 cartas de oportunidad en la mano. Puede tener 4 cartas de oportunidad sólo en el caso de que le salga por tirada de dados y en ese caso debe usarla, descartarla o regalarla. Un jugador que ya tenga 3 cartas no puede recibir una cuarta de otro jugador. Si se diera el caso de que todos los jugadores tienen 3 cartas de oportunidad y a uno de ellos le sale una cuarta carta, está obligado, entonces, a jugarla o descartarla, porque nadie la puede recibir. O sea, que eso de la cuarta carta que va saltando de jugador en jugador... sí, admito que es una lectura creativa de las reglas, pero cualquiera con un poco de sentido común se puede dar cuenta de que no tiene sentido aunque las reglas no lo prohíban expresamente.

* Las cartas se pueden regalar. En la regla en inglés que puse unos mensajes antes sólo habla de intercambios y trueques, sin embargo en la regla sobre la cuarta carta deja bien claro que se pueden regalar. Yo las combiné en una porque entendí que eran casos similares y el autor lo confirmó al revisar el reglamento. O sea, que un oficial de evasión puede, en cualquier momento, dar una carta de oportunidad o equipo a otro oficial de evasión sin necesidad de que éste le dé nada a cambio (aparte de las gracias).

* Si un jugador está siendo arrestado porque tenía cartas de equipo, no puede en ese momento dar las cartas de equipo a otro jugador para no tenerlas y, por tanto, negar retroactivamente el arresto. Lo mismo se aplica en caso de que se le vayan a confiscar cartas. O sea, a pesar de que se pueden cambiar cartas en cualquier momento no se puede hacer para negar algo que ya ha sucedido, excepto en el caso de las cartas de oportunidad que explícitamente indican que se pueden jugar en el turno del oficial alemán para negar, precisamente, efectos similares: escondite secreto y chivatazo.

Ahora, yendo al tema que se está tratando últimamente... Ciertamente se puede llegar a jugar de esa manera: justo antes de que llegue el turno del jugador alemán, todas las cartas de equipo se pasan a un jugador que tenga sus peones de tal manera que no puedan ser detenidos... pero precisamente por ello ese jugador está autolimitándose en sus posibilidades de fuga. El juego lo permite, y si un jugador está dispuesto a sacrificarse de esa manera por el bien de sus compañeros, no veo qué problema hay.

Se ha de recordar que Fuga de Colditz es una especie de juego colaborativo y competitivo a la vez. Los jugadores aliados están casi obligados a colaborar entre ellos para que el jugador alemán no gane... y, sin embargo, sólo uno de ellos puede ganar. Puede parecer absurdo, pero así era la vida en Colditz: todos los prisioneros debían colaborar para facilitar y propiciar el máximo de fugas... incluso aunque eso signifique que tú no te vas a escapar.

Por supuesto que cada uno puede jugar al juego como quiera, crear y adoptar las reglas de la casa que quiera... pero, con las reglas en la mano y procurando interpretarlas de la manera más objetiva posible (aunque siempre haya subjetividad en una interpretación) creo que tal y como están, ya están bien, teniendo en cuenta las tres puntualizaciones que he hecho antes que, lo admito, no son obvias en una primera lectura del reglamento.

Jo... tres contra uno. 

Para mí la deducción de Mr. Jack es casi siempre rutinaria. Lo dicho, sólo he jugado dos partidas (y además fueron con Oriol) pero por lo que vi me dio la impresión de que es mucho más importante el juego táctico que no la deducción. De todas formas, no creo que en dos partidas haya ni siquiera arañado la superficie del juego así que es más que muy posible que esté equivocado.

Creo que Antonio ha sabido expresar como nadie la manera correcta de jugar y entender Fuga de Colditz.

Si es que cuando uno es veterano se le nota.

A mí me parece una buena idea y muy realizable. Sobretodo me gusta lo que dices de que todo el mundo use el mismo conjunto de reglas.

En el BGG está puesto como juego de deducción y cuando jugué así fue como me lo presentaron. Sin embargo es mucho más importante el saber mover los personajes, controlar las cartas y las acciones que quedan, que no la deducción.

Voy a matizar mi comentario... no es un juego que crea que vaya a comprar así que no creo que, por mí mismo, lo vaya a jugar más...