Cita de: Robert Blake en 17 de Abril de 2016, 12:14:22
Y Dominion.
Náufragos es más bien un euro de colocación de trabajadores, como Robinson Crusoe.

Buen capotazo me has tirado. Entro al trapo para remarcar que ni de broma funcionan igual: uno es , efectivamente, un eurazo. El otro tiene unas tramas narrativas claras y una forma de interacción entre jugadores derivada del concepto de perdemos todos o gana uno que como mínimo hay que admitir que es original ( aunque no guste).

¿Qué juegos euro podríamos citar que hayan supuesto una "revolución"  en cuanto a mecánicas o nos han hecho pensar "juas, esto es muy diferente a cualquier otra cosa que haya jugado antes"?

Se me ocurren:

Catán
El Grande
Puerto Rico
Caylus.

Me cuesta (esto es completamente subjetivo, por supuesto) encontrar otro euro con el que haya pensado "esto es realmente novedoso".

MIentras que con los temáticos me ha pasado con un mayor número:

Space Alert
Caos en el viejo mundo
BSG
Civilization
Sid Meiers civilization
Mansiones de la locura
Arkham horror
Sherlock Holmes
Naúfragos
y la lista sigue y sigue.

Eurogame muy bien resuelto con una mecánica de elección de acciones mediante dados y una ensalada de puntos por distintos conceptos que conlleva que el que mejor optimice los combos se llevará el gato al agua.

Este podría ser un buen resumen de lo que trasmite este "Grand Austria Hotel" al que no le sobra el "Grand", pero sí le falta una etiquetida de "Danger: AP & DT extreme".



Temáticamente (aunque, como ya os habréis imaginado, este no es precisamente el adalid de los juegos temáticos) lo que tenemos que hacer es gestionar un hotel, concretamente tenemos que dar de comer y beber a los clientes que tengamos en nuestra terraza, y después alojarlos en nuestras habitaciones.



¿Qué les damos de comer? Cubitos. Bueno, vino, café, tarta y struddle (cubos rojos, negros, blancos o marrones).



Y después de la opípara comida les tendremos que alojar en las habitaciones de nuestro precioso hotel.



Lo que básicamente hacemos en nuestro turno es una acción (realmente dos en cada uno de los 7 turnos que componen el juego, con una distribución por jugadores como la del catán, es decir, en una partida a 4 el primer jugadore realizará la primera y la octava "fase") de las acciones de los dados:



Como podéis ver, los dados se agrupan por valores, y cada valor está asociado a una acción. POr ejemplo, los unos te permiten coger struddle y tarta, los doses vino y café, y los treses te permiten construir nuevas habitaciones.

Una mecánica bien pensada es que podrás realizar la acción tantas veces como el número de dados que hay en ese momento en ese tipo (en el ejemplo, como hay tres doses podría coger tres cubos), y después eliminar uno de ellos.
Esto proporciona cierta interacción, ya que pueden intentar pensar en qué quieren tus rivales para pisarles la jugada o "reducir" la potencia de una acción. O puedes "pasar" y cuando  termine el turno volver a tirar los dados (aunque en ese momento habrá menos), intentando buscar una combinación de dados mejor.

ADemás de esta acción tenemos otras "gratuitas", y una de las más habituales será llevarnos un cliente del track a nuestra "terraza".

Si contamos con los "productos/cubos" que quiere nuestro cliente y también con una habitación libre (de sú color) le podremos "servir, alojar y puntuar". Como véis, cada cliente es de su padre y de su madre, quiere unas cosas distintas y proporciona cosas distintas (unos de dan nuevas acciones gratis, otros dinero, otros puntos de victoria directos...).



Como ya os habréis imaginado, la cosa se complica con otros elementos, por ejemplo, la contratación de "servicio", unas cartas que puedes bajar a tu hotel y que proporcionan "bonus": cubos gratis todos los turnos, descuentos en acciones etc.



Tenemos además que controlar nuestro dinero, necesario para contratar personal y para hacer nuevas habitaciones (recordad, si no hay habitaciones libres no podremos atender a nuestros clientes), y un track de "prestigio" que proporciona bonus y malus cada cierto número de turnos.

Para redondear la película, tenemos unos objetivos generales que proporcionan puntos a quienes los vayan cumpliendo (por ejemplo, arriba a la izquierda, ser el primero en conseguir 10 puntos de prestigio o ser el primero en "ocupar" determinada cantidad de habitaciones de un color).



Y rematamos con más puntos aún que proporciona el ocupar ciertas habitaciones, los cubos y dinero sobrante o algunos de las cartas de "servicio".

En resumen, una auténtica "ensalada de puntos" un tanto incontrolable, aunque lógicamente la búsqueda del combo te va a acercar a la victoria.

Pero no todo es crema en este juego. En mi opinión tiene dos severos problemas, graves, incluso mortales: unos tiempos muertos que te dejan idem, sobre todo si juegas a 4 y te toca hacer la primera y la octava acción. Puedes tener 15 minutos de espera, sin exagerar ni un pelo. Y, como es lógico, con tanto combo y opción la tendencia al AP es más que una posibilidad.

Para un APfóbico como es mi caso, solo lo volvería a jugar con reloj limitando el tiempo que tienen los jugadores para decidir sus acciones. Suena duro, pero es necesario, y bien para todos.

Por tu salud y la de los que te rodean, di no al AP.

Cita de: Gelete en 16 de Abril de 2016, 19:46:54

CitarLa diferencia radica en: quieres vivir una aventura? = ameritrash

Bueno, depende de que ameristrash. Es salirse del tema y no mola, pero a mi me han vendido muchas aventuras y los he jugado y salvo Republica de Roma, Galactica y Twilight Imperium me he aburrido bastante. El gusto cuenta mucho a la hora de analizar la rejugabilidad y diferencia entre diseños de juegos, creo que muchos ameritrashers se flipan un poco, si me permitis el sentir de la palabra, con las aventuras que te hacen vivir ciertos tiradados.

Sí, donde esté la aventura de Strasbourg...



Venga, hasta luego.

A ver si nos centramos. Película narrativa la vamos a tener en cosas, sí que acierta el de Austin, como Galáctica, RoR y mandangas del estilo. Y claro que hay chustas reguleras con pseudoguiones que no van a ningún lado.

Pero eso es hablar de juegos malos y buenos. En este caso el debate está centrado en que los juegos euros son muy parecidos entre sí. Cosa que yo no discuto.

El caso de los deckbuilders es muy válido y creo que permite ejemplificar el asunto:

Para mí todos los "dominion" son básicamente lo mismo, al igual que "barbarrossa" y algún otro deckbuilding de los primeros en aparecer.
En mi opinión, dominion es un "juego" (lo entrecomillo porque para mí no es un juego, es una mecánica) frío y monótono en el que no hay interacción ni "experiencia social".

Sin embargo ese concepto-mecánica se ha ido utilizando en otros géneros, y creo que ha formado parte de grandes juegos como Legendary Encounters: Alien o A Study in Emerald.

Por tanto creo que no es solo una cuestión de mecánicas, sino de experiencias de juego.

Compatiendo mecánica, los dominion son juegos fríos y muy parecidos entre sí, mientras que A few acres of Snow y Legendary Encounters: Predator no tienen nada que ver entre ellos.

Cita de: ulises7 en 16 de Abril de 2016, 12:49:35
Me encanta porque al final el hilo ha degenerado en una guerra eurogame Vs ameritrash 

Estaba escrito que pasaría. 

Ciertamente hay algunos temáticos que resultan también similares. A mí descent, al que llegué con muchas ganas, me ha dejado frío. Sus escenarios me resultan muy similares entre sí y, como habéis dicho, Imperial Assault es básicamente lo mismo (quizá con alguna mejora).

Algunos dungeon crawler son también similares, incluso, si me apuras, algunos juegos de roles ocultos son en el fondo la misma idea con variantes (hombres lobo, mafia, resistencia, avalon...).

Sin embargo dentro de los temáticos tenemos géneros que, en mi opinión, generan unas sensaciones muy diferentes, implican hacer cosas muy diferentes y requieren una interacción entre los jugadores muy diferente. Para mí hay un mundo de diferencias entre República de Roma, Space alert o Claustrophobia. Pero hay mil ejemplos de distintas "categorías": legendary Alien, Galáctica, CthulhuWars, Sekigahara, Labyrinth, Civilization (sid meiers), Mega Civilizatión, Mansiones de la locura, Sherlock Detective Assesor...

Uf, es que veo TANTAS diferencias entre estos juegos que me cuesta entender a los que, medio en broma medio en serio, intentáis hacer la comparación con los Euros.

Para ser precisos hay que recordar que dentro de los eurazos tenemos importantes diferencias de mecánicas: mayorías, colocación de trabajadores, set-collection... pero , al menos en mi opinión, la optimización de recursos/acciones, la búsqueda del combo y las operaciones aritméticas comunes hacen que la experiencia de juego sea muy muy muy similar. No digo que sea mala, mucho ojo, pero creo que ni de lejos hay tanta diferencia entre los juegos "euro" como la hay entre los temáticos.

OS recuerdo que en LE: Depredador recomiendan no meter cartas de drone en el juego en solitario.

Más razón no se puede tener.

Bueno, es un juego en sí mismo, más que un sistema de combate:

Yomi. Un sistema en el que se combina el "piedra-papel-tijere" con un sistema de combos que pretende representar en cierto modo las secuencias de los videojuegos de uno-contra-uno.

A mí me viene una racha de ausencia de cinco semanas, pero os llevaré en el alma allá donde esté los martes. Y siempre siempre permaneceré atento.

Cita de: Pedrote en 15 de Abril de 2016, 10:02:17
Los bots se pillan rápidamente, una vez te acostumbras no es tan tedioso.

Andean Abyss y Cuba Libre, no hay problema con 2 jugadores + 2 bots.

A Distant Plain tengo mis dudas.

El resto aceptan dos jugadores con dos facciones cada uno (Fire in the Lake, Liberty or Death)

¿Y la experiencia de juego? ¿Cómo se ve afectada?

Pido ayuda a los sabios del lugar.

He jugado a un único juego de la serie COIN: Cuba Libre, que me pareció un buen juego para 4 pero del que tengo muchas dudas respecto a cómo funcionaría a 2. Sin embargo en la BGG el 80% de los que han puntuado el juego piensa que sí es recomendable a 2, y solo un 8% lo desaconseja.



Así que me gustaría conocer vuestra opinión respecto a si los juegos de esta serie pueden funcionar a 2, y si alguno en concreto funciona mejor a ese número.

Mil gracias por adelantado.

Creo que hablo por todos cuando digo que lo que pide el público besekero en este preciso momento es un juego sobre SARDINA PERUANA.

Cita de: SergiNS en 13 de Abril de 2016, 11:51:53
El tema roles ya está bajo traducción.
La semana que viene todo subido a la web

¡Qué rapidez! Muchas gracias.