Cita de: sanyudo en 04 de Julio de 2018, 14:04:30

Cita de: Ben en 04 de Julio de 2018, 12:31:50
El valor catastral de una finca es su valor MINIMO legal.
Igual no me he enterado bien de esto... Pero se puede vender perfectamente por debajo del valor catastral. Luego, los impuestos de la transacción de los cobran en función del valor catastral o el valor de venta, el que sea más alto. Hay vías para reducir el ITP según el valor de venta... pero vamos, que no es el tema de este hilo.

¿Podemos volver a lo de la cocaína sin gluten? Digo, a lo de protestar porque la gente no deja los juegos al precio que yo quiero. Que es lo importante del asunto.

Eso es que tienes poco poder de disuasión.

Cita de: Lapu en 04 de Julio de 2018, 13:11:41

Cita de: Ben en 04 de Julio de 2018, 12:43:35
Simplemente, en GWT jugamos ignorando esta opción ( que no obligación) de las reglas del juego para su configuración inicial.  

Las reglas, según estoy leyendo ahora mismo en su versión alemana, dicen que cada jugador debe emepezar su primer turno en un edificio neutral a su elección. Es una obligación y no una opción que cada uno lo elija. Ahora bien, que vosotros elijáis empezar desde Texas y cada uno salte a cualquiera de los siguientes 3-4 edificios a su elección como acción inicial es vuestra manera de interpretar esa libertad que da el autor. Lo estáis haciendo medio bien. Al fin y al cabo es lo mismo que dicen las reglas, sólo que os obligáis (homerule) a no poder elegir los últimos 3-5 edificios neutrales del trayecto.

Resumiendo: Si me siento con vosotros en la mesa, me puedo poner en el edificio más próximo a Kansas y no me podéis decir nada. Los otros tres de tu grupete os colocáis en cualquiera de los 4 primeros y será igualmente legal, pero basado en movidas vuestras.

PD: Tío, Ben, me prometo no volver a discutir chorradas contigo ad infinitum porque es como hablar con la pared, pero es que tienes unas cositas... Al final me pones el trapo rojo delante de los cuernos.

Una pared no rectifica, yo sí, si estoy equivocado. Son suposiciones fuera de lugar para hablar de personas que no se conocen.
Lo que tú le llamas chorradas, yo le llamo hablar sin más. si tienes la razón te la daré y punto. es de imbéciles pretender hacer ver algo que no es, y yo, por ahora no me considero imbécil.
Si jugases en mi grupo y tienes razón, se jugaría tal cual sin problema alguno, somos personas civilizadas que jugamos los juegos de mesa tal como son diseñados, lo cual no quita que podamos aplicar alguna regla mal pero si el autor da una opción pero no una obligación, pués decidimos y actuamos por consenso, así de simple.

Yo no propongo nada, solo comento, pero no he hablado de cantidades. En una partida de 4 jugadores ya digo que este 4º jugador debe ser el que con más monedas empiece al principio, creo que hay coincidimos y así se compensa el ordén de turno inicial.
El mazo de cartas, repito, es el mismo para todos y este mazo de cartas no influye para nada. Los jugadores deben hacer correr las cartas de res, que tienen multiples utilidades, no únicamente para vender ganado.
Tú citas el caso inicial donde todos los jugadores, como PRIMERA acción, quisieran vender ganado YA y esto no es así, cada jugador querrá hacer su juego y utilizar diferentes opciones para sacarle juego a su mazo de reses personal completo, por lo tanto es irrelevante el robo inicial de reses.
No se si me he explicado bién.

Y yo ya te contesté con absoluta claridad: me preguntaste si con una casa haría lo mismo y te dije que no, que eso era diferente.
A buen entendedor no hace falta aclararle ciertas cosas. y con buena armonía se puede hablar de todo.
Lo cual no significa que en el supuesto que quisiera vender un inmueble, le pusiera un precio para robar a la gente, como es habitual según la época en la que se produzca, de la misma forma que durante la época de la crisis que, afortunadamente parece que vamos dejando atrás; hubieron una pandilla de ladrones asquerosos que le iban ofreciendo a personas necesitadas, comprarle las vivendas por 30.000, o 40.000 euros para luego revenderlas y sacarse una pasta.
A uno de estos me lo encontré en un almacén de venta de materiales de construcción y me preguntó. afortunadamente, como yo soy así, le dije:

- " Y por que no vendes tú tu casa por 30,000 euros?"-
A lo cual me contestó, con toda la jeta del mundo:

- " Noooooo, mi casa vale mucho más, 200.000 o más! "-
A lo cual le contesté:

- " Eso será para tí. No te da verguenza ir a la gente a robarle sus propiedades? "-
Ahí se quedó la cosa, sin respuesta. La gente sin escrúpulos ni principios es así.

Cita de: gixmo en 04 de Julio de 2018, 13:15:51

Cita de: Ben en 04 de Julio de 2018, 12:43:35
Es que tú tienes una lectura selectiva  . Yo no estoy deacuerdo con la opción que se está discutiendo, pero visto que el propio autor la propone, dejo al la libre elección de cada cual y yo doy mis argumentos, como siempre hago con todo.
Que un juego me pueda parecer una joya, no significa que tenga que estar al 100% deacuerdo con hasta la última coma del mismo.
En mi grupo respetamos las reglas originales de este y cualquier juego, de lo contrario, quien suscribe estas líneas pasa de jugar. Simplemente, en GWT jugamos ignorando esta opción ( que no obligación) de las reglas del juego para su configuración inicial.  
A buen entendedor...

era solo duda, si la culpa es mia por leer mensajes de los que tengo en ignorados 
Solo tenia curiosidad por ver como sostenias esos comentarios

En ese caso haces bién, yo todas las cosas que tengo en los apartados IGNORAR, no les presto las más mínima atención.
Y sobre la cuestión planteada, cagada y de las gordas, por mi parte  , por lo cual Lapu, ugeltroglodita, juanikoct y demás tienen enterita  toda la razón.
Lógicamente, mis argumentación sobre la misma, al nacer ya de un error de lectura de las reglas del juego, se vuelve del todo INSOSTENIBLE, no a lugar.

Y viendo el valor de ese IBI puedes hacerte la idea de las dimensiones de la finca, si es primera o segunda vivienda más todas las cuestiones que aportas y que se han introducido  antes.
Aparte de lo descrito, los vendedores de fincas siempre pueden contratar la figura de un tasador, que le hará un cálculo aparentemente real, del valor de su finca, añadiendo cuestiones como el precio venta mercado actual, obras y reformas de última hora...En este caso, en ocasiones, tienes la ventaja de que puedes convencer ( o incluso algunos de estos tasadores te lo ofrecen voluntariamente) para que estos te valoren la finca por encima de su precio real  , el money es el money y para lo que se está debatiendo en este hilo viene de perlas  . A mi no me ha pasado pero si a amigos y compañeros de trabajo.

Cita de: Gelete en 04 de Julio de 2018, 12:35:09

Cita de: Ben en 04 de Julio de 2018, 12:31:50

Cita de: Gelete en 04 de Julio de 2018, 01:14:32

Cita de: Ben en 03 de Julio de 2018, 18:58:35

Cita de: Gelete en 03 de Julio de 2018, 14:08:57

Cita de: Ben en 03 de Julio de 2018, 11:33:12

Cita de: Karinsky en 03 de Julio de 2018, 11:26:27

Cita de: Ben en 03 de Julio de 2018, 11:20:56

Cita de: Dorian G en 02 de Julio de 2018, 19:34:40

Cita de: Antonio Carrasco en 01 de Julio de 2018, 22:24:31
Antes de pensar en lo que habéis ganado con un juego os recomiendo encarecidamente que uséis la página del INE que te actualiza las rentas ajustadas a la inflación.

http://www.ine.es/calcula/calcula.do

Lo digo por esos que presumen de vender un juego por lo "mismo que les costó". Un juego que te hubieras comprado en el 2004, por ejemplo, por 40 euros, tendrías que venderlo a 51,64 euros como mínimo para no estar palmando pasta en la operación.

No había pensado en la inflación . Muy buena tu puntualización. Eres un CRACK!!!!

Y no pudiera ser que este juego de 40,00 euros, con el paso de los años, del mismo modo, no se hubiera podido devaluar en vez de inflarse? Es una posibilidad que parte con las mismas posibilidades que la anterior.
vete con cuidado con los "listillos", confunden más que enseñan  , básicamente porque carecen de principios.

Ahí entraría el criterio del comprador para decidir si vale lo que cuesta, ¿no?

En cualquier caso, mira que (n)os gusta, a todos, darle vueltas al tema... ni que estuviéramos obligados a comprar a cualquier precio...

En este caso sí porque es una cosa intrascendente. Tener o no un juego de mesa hoy en día es irrelevante, hay cientos y miles que lo pueden sustituir pero aún así y como he escrito, moralmente soy incapáz de vender algo (y menos comprado de segunda mano) por un precio superior al que me ha costado, lo considero una estafa. Quién piense lo contrario está en su derecho pero yo lo valoro de esta forma.

Con todos los respetos, ¿eso incluiría una casa?

No, por supuesto que no. Las viviendas ya tienen un valor catastral en sus respectivos municipios, el cual se va actualizando con el paso de los años.

Ah, espera, venderias una casa por su valor catastral? No me digas que sí que me da la risa.

El valor catastral de una finca es su valor MINIMO legal. A partir de ahí entran otros factores. Si  vas a seguir con estas cosas infantiles lo dejamos ya, para intervenir en un debate hay que conocer al menos lo básico. lo cual es obvio. deberías saberlo, de la la misma forma que una finca puede revalorizarse con el paso de los años o al contrario, según los planes urbanísticos de un municipio,los accesos, infraestructuras, número de población, capacidad de expansión urbanística.
Hay fincas compradas en la época del ladrillo, pagadas a precio de oro que hoy no valen ni la mitad. hay gente muy obtusa a la cual hay que explicarselo con el libro de petete bajo el brazo. si a esto unimos las ánsias peseteras de la persona en concreto, ya tenemos el coctel listo.
Dicho esto sin acritud.

Mira tío, te iba a contestar, pero últimamente vas tan de sobrado que me da una pereza infinita.

Si a saber mínimamente de algo, tú le llamas ir de sobrado, pués vale, voy de sobrado, tú mismo. En cualquier debate que sea serio hay cosas obvias que hay que conocer.

Es que tú tienes una lectura selectiva  . Yo no estoy deacuerdo con la opción que se está discutiendo, pero visto que el propio autor la propone, dejo al la libre elección de cada cual y yo doy mis argumentos, como siempre hago con todo.
Que un juego me pueda parecer una joya, no significa que tenga que estar al 100% deacuerdo con hasta la última coma del mismo.
En mi grupo respetamos las reglas originales de este y cualquier juego, de lo contrario, quien suscribe estas líneas pasa de jugar. Simplemente, en GWT jugamos ignorando esta opción ( que no obligación) de las reglas del juego para su configuración inicial.  
A buen entendedor...

Cita de: Gelete en 04 de Julio de 2018, 01:14:32

Cita de: Ben en 03 de Julio de 2018, 18:58:35

Cita de: Gelete en 03 de Julio de 2018, 14:08:57

Cita de: Ben en 03 de Julio de 2018, 11:33:12

Cita de: Karinsky en 03 de Julio de 2018, 11:26:27

Cita de: Ben en 03 de Julio de 2018, 11:20:56

Cita de: Dorian G en 02 de Julio de 2018, 19:34:40

Cita de: Antonio Carrasco en 01 de Julio de 2018, 22:24:31
Antes de pensar en lo que habéis ganado con un juego os recomiendo encarecidamente que uséis la página del INE que te actualiza las rentas ajustadas a la inflación.

http://www.ine.es/calcula/calcula.do

Lo digo por esos que presumen de vender un juego por lo "mismo que les costó". Un juego que te hubieras comprado en el 2004, por ejemplo, por 40 euros, tendrías que venderlo a 51,64 euros como mínimo para no estar palmando pasta en la operación.

No había pensado en la inflación . Muy buena tu puntualización. Eres un CRACK!!!!

Y no pudiera ser que este juego de 40,00 euros, con el paso de los años, del mismo modo, no se hubiera podido devaluar en vez de inflarse? Es una posibilidad que parte con las mismas posibilidades que la anterior.
vete con cuidado con los "listillos", confunden más que enseñan  , básicamente porque carecen de principios.

Ahí entraría el criterio del comprador para decidir si vale lo que cuesta, ¿no?

En cualquier caso, mira que (n)os gusta, a todos, darle vueltas al tema... ni que estuviéramos obligados a comprar a cualquier precio...

En este caso sí porque es una cosa intrascendente. Tener o no un juego de mesa hoy en día es irrelevante, hay cientos y miles que lo pueden sustituir pero aún así y como he escrito, moralmente soy incapáz de vender algo (y menos comprado de segunda mano) por un precio superior al que me ha costado, lo considero una estafa. Quién piense lo contrario está en su derecho pero yo lo valoro de esta forma.

Con todos los respetos, ¿eso incluiría una casa?

No, por supuesto que no. Las viviendas ya tienen un valor catastral en sus respectivos municipios, el cual se va actualizando con el paso de los años.

Ah, espera, venderias una casa por su valor catastral? No me digas que sí que me da la risa.

El valor catastral de una finca es su valor MINIMO legal. A partir de ahí entran otros factores. Si  vas a seguir con estas cosas infantiles lo dejamos ya, para intervenir en un debate hay que conocer al menos lo básico. lo cual es obvio. deberías saberlo, de la la misma forma que una finca puede revalorizarse con el paso de los años o al contrario, según los planes urbanísticos de un municipio,los accesos, infraestructuras, número de población, capacidad de expansión urbanística.
Hay fincas compradas en la época del ladrillo, pagadas a precio de oro que hoy no valen ni la mitad. hay gente muy obtusa a la cual hay que explicarselo con el libro de petete bajo el brazo. si a esto unimos las ánsias peseteras de la persona en concreto, ya tenemos el coctel listo.
De la misma que una finca "sin valor aparente" con el paso de los años puede ver incrementado su valor debido a esas modificaciones urbanisticas o a ese desarrollo al cual aludo.
La cuestión es hacerle saber a la people, que por el mero hecho de tener una finca, no significa que ests ya sea un valor seguro que en el futuro es imposible que baje del precio último pagado por ella. Si es así, esas personas tienen un enorme problema.
Dicho  todo esto sin acritud.

Cita de: KelemvorBSK en 03 de Julio de 2018, 19:35:42

Cita de: Ben en 03 de Julio de 2018, 19:09:15

Cita de: kai_hansen en 03 de Julio de 2018, 14:57:06

Cita de: Gelete en 03 de Julio de 2018, 14:08:57

Cita de: Ben en 03 de Julio de 2018, 11:33:12

Cita de: Karinsky en 03 de Julio de 2018, 11:26:27

Cita de: Ben en 03 de Julio de 2018, 11:20:56

Cita de: Dorian G en 02 de Julio de 2018, 19:34:40

Cita de: Antonio Carrasco en 01 de Julio de 2018, 22:24:31
Antes de pensar en lo que habéis ganado con un juego os recomiendo encarecidamente que uséis la página del INE que te actualiza las rentas ajustadas a la inflación.

http://www.ine.es/calcula/calcula.do

Lo digo por esos que presumen de vender un juego por lo "mismo que les costó". Un juego que te hubieras comprado en el 2004, por ejemplo, por 40 euros, tendrías que venderlo a 51,64 euros como mínimo para no estar palmando pasta en la operación.

No había pensado en la inflación . Muy buena tu puntualización. Eres un CRACK!!!!

Y no pudiera ser que este juego de 40,00 euros, con el paso de los años, del mismo modo, no se hubiera podido devaluar en vez de inflarse? Es una posibilidad que parte con las mismas posibilidades que la anterior.
vete con cuidado con los "listillos", confunden más que enseñan  , básicamente porque carecen de principios.

Ahí entraría el criterio del comprador para decidir si vale lo que cuesta, ¿no?

En cualquier caso, mira que (n)os gusta, a todos, darle vueltas al tema... ni que estuviéramos obligados a comprar a cualquier precio...

En este caso sí porque es una cosa intrascendente. Tener o no un juego de mesa hoy en día es irrelevante, hay cientos y miles que lo pueden sustituir pero aún así y como he escrito, moralmente soy incapáz de vender algo (y menos comprado de segunda mano) por un precio superior al que me ha costado, lo considero una estafa. Quién piense lo contrario está en su derecho pero yo lo valoro de esta forma.

Con todos los respetos, ¿eso incluiría una casa?

Es la excepción que confirma la regla, principalmente porque aunque el interior sufra desgaste el suelo se revaloriza. Cualquier otro artículo (vehículos, electrónica, libros, ropa, etc) se devalúa desde el momento de su compra.

+1
Absolutamente deacuerdo, así es. Ni más ni menos 
Es de agradecer comentarios de personas que saben de lo que hablan.

Supongo que se referirá a productos de consumo inmediato, pero prueba ahora a comprar un 1a. edición de Lovecraft a su precio original -o un libro descatalogado cualquiera- o un Macintosh 128k* que funcione, a ver si el vendedor no se ríe en tu cara.


*Paradójicamente, por este es posible que no te pidan más de lo costó, sino lo que costaba en su momento.

Esque si hay que aclarar este punto también, apaga y vámonos, se sobreentiende 

Cita de: Antonio Carrasco en 03 de Julio de 2018, 21:49:11

Cita de: Ben en 03 de Julio de 2018, 18:55:33

Cita de: Antonio Carrasco en 03 de Julio de 2018, 14:27:43

Cita de: Ben en 03 de Julio de 2018, 11:17:02

Cita de: Antonio Carrasco en 02 de Julio de 2018, 19:11:44

Cita de: Ben en 02 de Julio de 2018, 15:54:07
Todos tenemos que pagar cosas, nadie vive del aire. El fin no debería justificar los medios pero como ya he dicho, los principios de la sociedad actual, cotizan muy a la baja hoy en día.

Madre mía... 

Tú lo has dicho, msdre de dios 
El mundo ya está inventado, ahórrate la verborrea , máxime para los que llevamos años caminando por el.

Creo que no acabas de entender el significado de "verborrea"... 

Lo entiendo pero muy, muy bién, por eso lo digo  esta conversación la he tenido centenares de veces, no en vano paso del medio siglo, con todo lo conlleva.

Curioso que lo entiendas y lo uses para responder a un mensaje de exactamente dos palabras. 

Por cierto, cosecha del 67. He conocido muchos meapilas.

Evidentemente, y de la cosecha del 57, 47... Y también gente genial y sensata, cuyas reflexiones hacen honor a los años que atesoran en su DNI y persona...

Eso no te lo voy a discutir, completamente deacuerdo contigo 

Cita de: segoviano en 03 de Julio de 2018, 10:51:59
Hemos vivido una época dorada del fútbol español, y eso ha sido debido a un seleccionador+un estilo+un elenco de jugadores adaptados a ese estilo. Y el problema es que el tiki taka necesita de jugadores muy concretos y muy compenetrados para que funcione bien, si no los partidos se convierten en insufribles sucesiones de pases horizontales sin peligro.

Tenemos que asumir que no tenemos a Xavi, verdadero corazón de este estilo, que no tenemos a Iniesta y Silva con 25 años, tampoco a Torres y Villa delante, ni a Iker Casillas en la portería. Si nos empeñamos en forzar que Isco puede ser Iniesta, que Thiago puede ser Xavi, que Costa o Iago Aspas pueden ser como Torres o Villa, nos quedaremos anclados en la nostalgia de un tipo de juego que está asociado a una generación irrepetible de jugadores que funcionaban casi como un club.

Olvidemos el "estilo de España", ya está, ya pasó. La siempre preciosista Brasil ganó el mundial de 1994 jugando con Mauro Silva, Mazinho y Dunga como triple pivote, las grandes selecciones se adaptan a la generación de jugadores del momento.

Hay un buen conjunto de jugadores ahora mismo, por lo menos para pelear por semifinales de los grandes torneos, pero necesitan su propio estilo de juego y un entrenador que lea los partidos y adapte la forma de juego al rival.

+1
Comentario acertadísimo el tuyo.
Del 2008 hasta el 2012, una generación de futbolistas de enorme talento y por ende, capacitados para desarrollar aquel estilo de juego, lograron una proeza jamás vista en en la história del futbol; encadenar 3 grandes títulos internacionales. Es cierto que con jugadores como Isco, Asensio, Tiago, o Koke se puede seguir disfrutando de talento y toque de balón pero jamás al nivel de los jugadores de aquella selección campeona.
Pero esto ya se ha acabado, aquellos jugadores, retirados la mayoría y el resto, por el camino van. Desde el mundial de Brasil 2014 ya se ha ido vislumbrando la decadencia de la selección en los últimos campeonatos.
Toca reinventarse, aceptar las características de los jugadores que hay en estos momentos, regenerar la seleccíón y a pensar en el futuro. Y si es posible, cosa que dudo, evitar las históricas rencillas BarÇa-Real madrid, que tanto afectaron a la selección en el pasado.
La lástima es la gran oportunidad que se ha perdido. Tenían un cuadro de fábula, máxime viendo los partidos de octavos de esta parte del cuadro como han ido, una lástima.

Cita de: Lapu en 03 de Julio de 2018, 13:47:34

Cita de: Nikolás en 03 de Julio de 2018, 12:18:55
Five Tribes me parece un juegazo pero para mí es un abstracto más que un euro.

Para mi las Damas, el Go, el Hive o el Yinsh son abstractos. El Five Tribes es tan abstracto como un Through The Ages o un El Grande, por ejemplo, y con los últimos nadie duda de que no lo son.

Esto da para hilo aparte. ¿Qué es un abstracto? Si tomamos "abstracción" como lo contrario de "figuración", podemos meter en ese saco casi cualquier juego y a la vez ninguno en concreto.

Siento el offtopic. A veces me trago a Maimónides.

Y hay muchísimos más que son abstractos y muy buenos además: Tigris & Eúfrates, Torres, Troyes...
El compañero se refiere que no ve el tema por ningún sitio y el juego se le puede hacer muy frio. A mi me pasa igual, la mayoría de estos juegos me acaban aburriendo, salvo excepciones, por muy buenos que sean.

Yo si me he logrado sacar los discos de abajo y mis compañeros de sesión también. Las losetas de peligro sirven para los diversos combos para cumplir las cartas de objetivos( hay muchas) y las losetas multiplicadoras.
He estado en partidas donde un jugador, con un rebaño de reses normalito y sin haber ido muy lejos en los envios a las ciudades del ferrocarril, nos ha ganado sobrado, a base de conseguir losetas de peligro, de tipi y sumar a los PV que dan, los combos que ha realizado con ellas para cumplir las cartas de objetivos y puntuar por las losetas de jefe de estación.
Es un juego con posibilidades muy variadas y donde todo es importante, salvo ponerte a comprar edificios sin ton ni son, ya que te dejas la pasta y al final no les puedes sacar ningún rendimiento.
Comprar edificios va ligado a la estratégia que se planteé un jugador, para sacarle beneficio y joder al resto de jugadores.