El robo inicial no determina para nada la primera ronda inicial, no se de donde sale eso . El mazo de reses es exactamente el mismo para todos los jugadores y es responsabilidad de estos hacer que vayan saliendo todas las cartas  del mismo. Además, el mazo de reses de cada jugador cumple con otra finalidad absolutamente esencial en el juego; descartar colores de reses para activar las diversas e importantes acciones que vas encontrando en el camino hacía Kansas, absolutamente imprescindible hacer correr ese mazo de cartas para poder beneficiarte de dichas acciones y avanzar en el juego. No es solo un simple mazo de vacas exclusivamente para ser vendidas, esa es una opción más del juego (mazo que los jugadores mejoraran con las vacas del mercado para hacerlo más lucrativo).
El reparto de las monedas es absolutamente justo y equilibrado, los últimos jugadores del track de orden de turno, cuando inician su movimiento YA se pueden encontrar de inmediato, losetas de edificiós añadidas por los jugadores que les preceden y/o en su defecto, se pueden ver obligados a cambiar su ruta, teniendo que pagar los costes de las losetas de calamidad de terreno situadas en su camino, simplemente por ser los últimos jugadores del track de orden de turno.
La disposición inicial del tablero JAMAS perjudica a ningún jugador. Representa retos excelentes del juego, que cada jugador debe abarcar mediante sus estratégias de juego, que de eso se trata, hacer trabajar las neurónas y entender los juegos.

Cita de: kai_hansen en 03 de Julio de 2018, 14:57:06

Cita de: Gelete en 03 de Julio de 2018, 14:08:57

Cita de: Ben en 03 de Julio de 2018, 11:33:12

Cita de: Karinsky en 03 de Julio de 2018, 11:26:27

Cita de: Ben en 03 de Julio de 2018, 11:20:56

Cita de: Dorian G en 02 de Julio de 2018, 19:34:40

Cita de: Antonio Carrasco en 01 de Julio de 2018, 22:24:31
Antes de pensar en lo que habéis ganado con un juego os recomiendo encarecidamente que uséis la página del INE que te actualiza las rentas ajustadas a la inflación.

http://www.ine.es/calcula/calcula.do

Lo digo por esos que presumen de vender un juego por lo "mismo que les costó". Un juego que te hubieras comprado en el 2004, por ejemplo, por 40 euros, tendrías que venderlo a 51,64 euros como mínimo para no estar palmando pasta en la operación.

No había pensado en la inflación . Muy buena tu puntualización. Eres un CRACK!!!!

Y no pudiera ser que este juego de 40,00 euros, con el paso de los años, del mismo modo, no se hubiera podido devaluar en vez de inflarse? Es una posibilidad que parte con las mismas posibilidades que la anterior.
vete con cuidado con los "listillos", confunden más que enseñan  , básicamente porque carecen de principios.

Ahí entraría el criterio del comprador para decidir si vale lo que cuesta, ¿no?

En cualquier caso, mira que (n)os gusta, a todos, darle vueltas al tema... ni que estuviéramos obligados a comprar a cualquier precio...

En este caso sí porque es una cosa intrascendente. Tener o no un juego de mesa hoy en día es irrelevante, hay cientos y miles que lo pueden sustituir pero aún así y como he escrito, moralmente soy incapáz de vender algo (y menos comprado de segunda mano) por un precio superior al que me ha costado, lo considero una estafa. Quién piense lo contrario está en su derecho pero yo lo valoro de esta forma.

Con todos los respetos, ¿eso incluiría una casa?

Es la excepción que confirma la regla, principalmente porque aunque el interior sufra desgaste el suelo se revaloriza. Cualquier otro artículo (vehículos, electrónica, libros, ropa, etc) se devalúa desde el momento de su compra.

+1
Absolutamente deacuerdo, así es. Ni más ni menos 
Es de agradecer comentarios de personas que saben de lo que hablan.

Cita de: kalisto59 en 03 de Julio de 2018, 18:26:55

Cita de: wolfenn en 03 de Julio de 2018, 18:06:30
yo he dejado de usar el mercadillo por 2 razones:

1. me sale mas barato comprar los juegos en tienda que de segunda mano

2. cuando vendo,me regatean rozando el insulto (vendia un zombizide sin jugar por 40â,¬ y me seguian lloriqueando)

mis ultimos tratos han sido mathtrades

me gustaria volver a usar el mercadillo por hacer un poco de comunidad y por el tema de que "todo quede en casa",no para ganar dinero ni para que me regalen nada

pero he aprendido 2 cosas de este post milenario:

1. al mercadillo se viene a hacer negocios

2. si no te gusta algo del foro,montate tu propio foro


asi que he tomado nota mental de estos datos para el futuro,nunca se sabe cuando puedo volver a necesitarlo [emoji106]

Totalmente de acuerdo con Wolfen.  Me da tanta pereza poner un post en el mercadillo que llevo mil sin vender nada, ni cambiar claro.  Cmdesde que vi que estaba tan claro que el mercadillo era para hacer negocios,  se acabó.

Yo sin embargo, entro a vender con regularidad y me duran los juegos menos que un caramelo en la puerta de un colegio  , por qué sera?

Cita de: rascayu en 03 de Julio de 2018, 18:56:16
Ahí va un ejemplo mejor.

Las persona que se queja por los precios es como un hombre heterosexual que se queja de que Elena Anaya sea lesbiana y que, por tanto, no esté a su alcance.
No contento con su frustración, se dedica a ir por foros y todos los sitios que puede cacareando su frustración y juzgando y acusando a Elena Anaya por su decisión personal. Y no sólo quiere juzgarla, sino que quiere que la gente se adhiera a su causa y que presione a Elena Anaya para que deje ser lesbiana porque es fruto del mal. Y si no cambia a la hoguera por lesbiana!!!!

Dejad a la gente que viva su vida y tome sus propias decisiones personales aunque, a veces, eso no nos guste y no nos beneficie.

No creo que tenga absolutamente nada que ver este ejemplo que citas. Una tendencia sexual es algo natural que no se puede reprimir y debe dejarse manifestarse en cada individuo libremente.

Cita de: Gelete en 03 de Julio de 2018, 14:08:57

Cita de: Ben en 03 de Julio de 2018, 11:33:12

Cita de: Karinsky en 03 de Julio de 2018, 11:26:27

Cita de: Ben en 03 de Julio de 2018, 11:20:56

Cita de: Dorian G en 02 de Julio de 2018, 19:34:40

Cita de: Antonio Carrasco en 01 de Julio de 2018, 22:24:31
Antes de pensar en lo que habéis ganado con un juego os recomiendo encarecidamente que uséis la página del INE que te actualiza las rentas ajustadas a la inflación.

http://www.ine.es/calcula/calcula.do

Lo digo por esos que presumen de vender un juego por lo "mismo que les costó". Un juego que te hubieras comprado en el 2004, por ejemplo, por 40 euros, tendrías que venderlo a 51,64 euros como mínimo para no estar palmando pasta en la operación.

No había pensado en la inflación . Muy buena tu puntualización. Eres un CRACK!!!!

Y no pudiera ser que este juego de 40,00 euros, con el paso de los años, del mismo modo, no se hubiera podido devaluar en vez de inflarse? Es una posibilidad que parte con las mismas posibilidades que la anterior.
vete con cuidado con los "listillos", confunden más que enseñan  , básicamente porque carecen de principios.

Ahí entraría el criterio del comprador para decidir si vale lo que cuesta, ¿no?

En cualquier caso, mira que (n)os gusta, a todos, darle vueltas al tema... ni que estuviéramos obligados a comprar a cualquier precio...

En este caso sí porque es una cosa intrascendente. Tener o no un juego de mesa hoy en día es irrelevante, hay cientos y miles que lo pueden sustituir pero aún así y como he escrito, moralmente soy incapáz de vender algo (y menos comprado de segunda mano) por un precio superior al que me ha costado, lo considero una estafa. Quién piense lo contrario está en su derecho pero yo lo valoro de esta forma.

Con todos los respetos, ¿eso incluiría una casa?

No, por supuesto que no. Las viviendas ya tienen un valor catastral en sus respectivos municipios, el cual se va actualizando con el paso de los años.

Cita de: Antonio Carrasco en 03 de Julio de 2018, 14:27:43

Cita de: Ben en 03 de Julio de 2018, 11:17:02

Cita de: Antonio Carrasco en 02 de Julio de 2018, 19:11:44

Cita de: Ben en 02 de Julio de 2018, 15:54:07
Todos tenemos que pagar cosas, nadie vive del aire. El fin no debería justificar los medios pero como ya he dicho, los principios de la sociedad actual, cotizan muy a la baja hoy en día.

Madre mía... 

Tú lo has dicho, msdre de dios 
El mundo ya está inventado, ahórrate la verborrea , máxime para los que llevamos años caminando por el.

Creo que no acabas de entender el significado de "verborrea"... 

Lo entiendo pero muy, muy bién, por eso lo digo  esta conversación la he tenido centenares de veces, no en vano paso del medio siglo, con todo lo conlleva.

Aquí en BSK las conversaciones, cualesquiera, toman el rumbo más estranbótico que te puedas imaginar, no te quepa la más mínima duda.

Empezamos con las 4 mismas vacas todos. Y el resto del mazo principal? Lo barajamos y robámos las que nos vayan saliendo? Las ponemos todas en orden y las robamos en ordén?
Me parece incongruente lo mismo que al resto de grupo con los que juego.
El equilibrio justo radica, en nuestra opinión, salir todos del mismo lugar, y seleccionar nuestro rebaño a medida que avanzamos por el territorio, así de sencillo.
Es un juego donde las dificultades te las encuentras, las eliminas, te ponen más y peores el resto de jugadores...no hay un patrón definido, a un jugador le pueden minar su recorrido y otro puede tenerlo más sencillo. O complicarselo a medida que transcurre la partida, es la esencia del juego.
A partir de ahí, que cada uno se estruje la cabeza con las estratégias que pretenda abarcar, que es donde reside la gracia de todo juego de mesa.

Cita de: rascayu en 03 de Julio de 2018, 11:23:33

Cita de: Antonio Carrasco en 02 de Julio de 2018, 19:10:36

Cita de: Ben en 02 de Julio de 2018, 15:33:19

Cita de: Antonio Carrasco en 02 de Julio de 2018, 12:23:33

Cita de: Ben en 02 de Julio de 2018, 10:44:18

Cita de: Galmer en 01 de Julio de 2018, 12:56:52
Muchos habláis de "veis el precio que tiene, si te interesa lo compras y ya está", y estoy muy de acuerdo con eso, pero yo veo otro problema.

Y es que yo, por ideología, principios, o "moralinas", no vendería nunca un juego por encima de lo que me costó. Si tengo la suerte de encontrar un Zombicide a 10â,¬, pues lo revenderé a ese precio.

En esta línea, sin ir más lejos, tuve que vender unas entradas para un festival al que al finalmente no pude asistir, y cuyas entradas se agotaron en horas. Por supuesto, mi precio era el mismo que había pagado, ni más ni menos, aunque en wallapop o milanuncios ya te veías un montón de entradas con un sobreprecio. No seré yo el que se aproveche de alguien cuyo deseo es ver a su grupo favorito y que a lo mejor es su única oportunidad y el sistema de venta de entradas le ha dejado fuera, por una cuestión de azar. Por ello busqué entre amigos de amigos, ya que mi miedo era poner en internet las entradas y que alguien las revendiese instantáneamente para sacar un beneficio.

Y ahí es donde está el problema. En que si yo el día de mañana, quiero vender un juego, no lo quiero vender a alguien que lo vaya a revender más caro que yo. Me he metido en un kickstarter con dudas pero pensando en que si finalmente no me gusta, podré recuperar el dinero. Lo que pasa que con esa filosofía de mercado que veo por aquí, lo cierto es que no sé si lo pondría a la venta aquí, o de hacerlo, solo lo vendería a gente cuyo mercadillo es, en mi opinión, razonable. Pero bueno, este hilo, en ese sentido, es muy valioso.

Pero esque tu eres una persona CON PRINCIPIOS, y eso, en la sociedad actual, está casi pérdido. Es más, contra menos escrúpulos tengas, más te admira la gente. Personas como tú sois admirables
Yo vendí un A las puertas de Loyang, en la época que el juego estaba descatalogado y los especuladores te pedian, 60, 70, 80 euros, por 18,00 euros...exactamente lo mismito que me costó.

Deduzco entonces que quien tenga la osadía de obtener un beneficio legal es, por tanto, una persona SIN PRINCIPIOS ¿Verdad? 

Yo siempre vendo a la baja, pero es porque quiero sacarme de encima lo que me estorba y rápido. Tengo que poner un KS del Conan en el que me fundí 195 pavetes; lo pondré por 125 y a correr. Pero no por ninguna idea de que voy a ser "ético" sino porque me ocupa un espacio que prefiero dedicarlo a otras cosas.

Por tu comentario, deduzco tus pocas ganas para saber valorar, sobre el valor de esos principios a los cuales apelo y describe el compañero galmer...y si eres capaz, no te interesa lo más mínimo.
Pero no te preocupes por ello, habéis muchos así
A mí se me caería la cara de verguenza vender una cosa que me ha costado X por 10, 20, 30 o más...

Lo que os gusta a algunos andaros con moralinas... 

Os imagino en la Inglaterra victoriana, mirando por encima del hombro a todos los que no toman el te de la manera apropiada. 

Concretamente, levantando el dedo meñique de la mano que sostiene la taza 

El juego del capitalismo es una mierda pero tiene una cosa buena, en temas de caprichos personales nadie te obliga a nada. Si quieres vender, vendes y si quieres comprar, compras. Es una decisión tuya y no de la religión amish de los juegos de mesa o de los especuladores.
Aún no he encontrado a nadie que me compre el Stalag 17 por 15â,¬ y eso que está nuevo y rebajado al 50%. A ver si algún puritano sigue los principios de su religión y me lo compra por 20â,¬... 

Si hablas de juegos de mesa aplicando el capitalismo, te doy ahora mismo la razón  , si hablamos de cosas básicas para las personas, la cosa cambia radicalmente.
De todas formas, si yo quisiera un Stalag si o si porque se me ha metido entre ceja y ceja, cual niño chico, no te daría 17,00, te daría 27,00 si me los pides, pero en ese caso, ese precio pagado sería únicamente responsabilidad mia.
Este es un debate que puede ser muy ámplio pero que no llevaría a ninguna parte, los que tienen como principios, su amor al Dios Don dinero, son inabordables y este "su" principio, si que es el ideal, básico e innegociable, no admite discusión alguna.
Pero su verborrea conmigo ya no funciona, cuando estos van yo ya estoy de vuelta.

Cita de: Karinsky en 03 de Julio de 2018, 11:26:27

Cita de: Ben en 03 de Julio de 2018, 11:20:56

Cita de: Dorian G en 02 de Julio de 2018, 19:34:40

Cita de: Antonio Carrasco en 01 de Julio de 2018, 22:24:31
Antes de pensar en lo que habéis ganado con un juego os recomiendo encarecidamente que uséis la página del INE que te actualiza las rentas ajustadas a la inflación.

http://www.ine.es/calcula/calcula.do

Lo digo por esos que presumen de vender un juego por lo "mismo que les costó". Un juego que te hubieras comprado en el 2004, por ejemplo, por 40 euros, tendrías que venderlo a 51,64 euros como mínimo para no estar palmando pasta en la operación.

No había pensado en la inflación . Muy buena tu puntualización. Eres un CRACK!!!!

Y no pudiera ser que este juego de 40,00 euros, con el paso de los años, del mismo modo, no se hubiera podido devaluar en vez de inflarse? Es una posibilidad que parte con las mismas posibilidades que la anterior.
vete con cuidado con los "listillos", confunden más que enseñan  , básicamente porque carecen de principios.

Ahí entraría el criterio del comprador para decidir si vale lo que cuesta, ¿no?

En cualquier caso, mira que (n)os gusta, a todos, darle vueltas al tema... ni que estuviéramos obligados a comprar a cualquier precio...

En este caso sí porque es una cosa intrascendente. Tener o no un juego de mesa hoy en día es irrelevante, hay cientos y miles que lo pueden sustituir pero aún así y como he escrito, moralmente soy incapáz de vender algo (y menos comprado de segunda mano) por un precio superior al que me ha costado, lo considero una estafa. Quién piense lo contrario está en su derecho pero yo lo valoro de esta forma.

Cita de: sanyudo en 02 de Julio de 2018, 16:34:29
"Lo suyo es fabricarse uno sus propios juegos de mesa, con ramitas y hojas. Cada otoño, un par de novedades aprovechando lo que nos da la madre naturaleza. Es lo más ético y lo mejor para el futuro de nuestros hijos. Todo lo demás, es participar de una maléfica maquinaria capitalista, trabajar para conseguir dinero con el que comprar cosas que no necesitamos y bla bla bla..."

Si estuviéramos hablando de productos de primera necesidad -alimentos, medicinas, vivienda, ...- podría comprar el discurso ético. Pero en una cosa que es, literalmente, un vicio -quizás uno sano porque no produce dolencias físicas o secuelas- me resulta fuera de lugar. Como hablar de "bien común" en este caso, cuando lo primero que a favor del "bien común" sería no gastarse el dinero en cartones. En todo caso podría ser para el bien de "la comunidad de jugones" que está lejos de ser el total de la humanidad.

En mi experiencia -y no digo que sea el caso- cuando alguien se lía a hablar del "bien común" suele referirse a uno que le incluya, sobre todo, a él mismo... y ya, si eso, a más gente. Como ese episodio de Los Simpsons que un empresario dice "Todo esto va a ir destinado a los niños." "¿A qué niños?" "Bueno, a mis hijos. O a los hijos de alguien."

Tu reflexión es muy correcta pero por propia experiencia te puedo decir que todo aquel que carece de escrúpulos  y princípios,le da lo mismo que un artículo sea de primera necesidad o prescindible como por ejemplo un juego de mesa. Su objetivo es el mismo, sacar tajada y la máxima posible.
He conocido ambos tipos de personas, dedicándose ambos a lo mismo y ahí es cuando te das cuenta de las enormes diferencias que existen entre una persona con principios y una sin escrúpulos. Es la escuela de la vida.

Cita de: Dorian G en 02 de Julio de 2018, 19:34:40

Cita de: Antonio Carrasco en 01 de Julio de 2018, 22:24:31
Antes de pensar en lo que habéis ganado con un juego os recomiendo encarecidamente que uséis la página del INE que te actualiza las rentas ajustadas a la inflación.

http://www.ine.es/calcula/calcula.do

Lo digo por esos que presumen de vender un juego por lo "mismo que les costó". Un juego que te hubieras comprado en el 2004, por ejemplo, por 40 euros, tendrías que venderlo a 51,64 euros como mínimo para no estar palmando pasta en la operación.

No había pensado en la inflación . Muy buena tu puntualización. Eres un CRACK!!!!

Y no pudiera ser que este juego de 40,00 euros, con el paso de los años, del mismo modo, no se hubiera podido devaluar en vez de inflarse? Es una posibilidad que parte con las mismas posibilidades que la anterior.
vete con cuidado con los "listillos", confunden más que enseñan  , básicamente porque carecen de principios.

Cita de: Antonio Carrasco en 02 de Julio de 2018, 19:10:36

Cita de: Ben en 02 de Julio de 2018, 15:33:19

Cita de: Antonio Carrasco en 02 de Julio de 2018, 12:23:33

Cita de: Ben en 02 de Julio de 2018, 10:44:18

Cita de: Galmer en 01 de Julio de 2018, 12:56:52
Muchos habláis de "veis el precio que tiene, si te interesa lo compras y ya está", y estoy muy de acuerdo con eso, pero yo veo otro problema.

Y es que yo, por ideología, principios, o "moralinas", no vendería nunca un juego por encima de lo que me costó. Si tengo la suerte de encontrar un Zombicide a 10â,¬, pues lo revenderé a ese precio.

En esta línea, sin ir más lejos, tuve que vender unas entradas para un festival al que al finalmente no pude asistir, y cuyas entradas se agotaron en horas. Por supuesto, mi precio era el mismo que había pagado, ni más ni menos, aunque en wallapop o milanuncios ya te veías un montón de entradas con un sobreprecio. No seré yo el que se aproveche de alguien cuyo deseo es ver a su grupo favorito y que a lo mejor es su única oportunidad y el sistema de venta de entradas le ha dejado fuera, por una cuestión de azar. Por ello busqué entre amigos de amigos, ya que mi miedo era poner en internet las entradas y que alguien las revendiese instantáneamente para sacar un beneficio.

Y ahí es donde está el problema. En que si yo el día de mañana, quiero vender un juego, no lo quiero vender a alguien que lo vaya a revender más caro que yo. Me he metido en un kickstarter con dudas pero pensando en que si finalmente no me gusta, podré recuperar el dinero. Lo que pasa que con esa filosofía de mercado que veo por aquí, lo cierto es que no sé si lo pondría a la venta aquí, o de hacerlo, solo lo vendería a gente cuyo mercadillo es, en mi opinión, razonable. Pero bueno, este hilo, en ese sentido, es muy valioso.

Pero esque tu eres una persona CON PRINCIPIOS, y eso, en la sociedad actual, está casi pérdido. Es más, contra menos escrúpulos tengas, más te admira la gente. Personas como tú sois admirables
Yo vendí un A las puertas de Loyang, en la época que el juego estaba descatalogado y los especuladores te pedian, 60, 70, 80 euros, por 18,00 euros...exactamente lo mismito que me costó.

Deduzco entonces que quien tenga la osadía de obtener un beneficio legal es, por tanto, una persona SIN PRINCIPIOS ¿Verdad? 

Yo siempre vendo a la baja, pero es porque quiero sacarme de encima lo que me estorba y rápido. Tengo que poner un KS del Conan en el que me fundí 195 pavetes; lo pondré por 125 y a correr. Pero no por ninguna idea de que voy a ser "ético" sino porque me ocupa un espacio que prefiero dedicarlo a otras cosas.

Por tu comentario, deduzco tus pocas ganas para saber valorar, sobre el valor de esos principios a los cuales apelo y describe el compañero galmer...y si eres capaz, no te interesa lo más mínimo.
Pero no te preocupes por ello, habéis muchos así
A mí se me caería la cara de verguenza vender una cosa que me ha costado X por 10, 20, 30 o más...

Lo que os gusta a algunos andaros con moralinas... 

Os imagino en la Inglaterra victoriana, mirando por encima del hombro a todos los que no toman el te de la manera apropiada. 

No me hagas reir que a estas horas no me viene demasiado de gusto 

Cita de: Antonio Carrasco en 02 de Julio de 2018, 19:11:44

Cita de: Ben en 02 de Julio de 2018, 15:54:07
Todos tenemos que pagar cosas, nadie vive del aire. El fin no debería justificar los medios pero como ya he dicho, los principios de la sociedad actual, cotizan muy a la baja hoy en día.

Madre mía... 

Tú lo has dicho, msdre de dios 
El mundo ya está inventado, ahórrate la verborrea , máxime para los que llevamos años caminando por el.

El mazo de vacas de cada jugador inicia,l es el mismo para todos  , a partir de ahí, cada uno a estrujarse las neurónas ( robando/descartando cartas) para llegar a Kansas con el mejor lote.
Es sobradamente, fiel a planteamiento base.