Cita de: Pensator en 02 de Octubre de 2015, 20:30:14
Preludio: Es una minoria y hay peores en el nacionalismo español

Estos dias me hago unas palomitas en el microondas y me meto en Racocatalà a ver las discusiones entre Juntspersi y la CUP. Me he topado con este hilo, que ni quiero saber cual era la foto original que deduzco que era de enviar a campos de concetración, ni los mensajes editados y borrados ("porque los utilizaran"). Pero entre este hilo y algunas frases por twitter de demoler barrios (por el bien de ellos), garrulos, colonoes, guettos, etc necesito un poco desahogarme, perdonadme:

http://www.racocatala.cat/forums/fil/195368/que-hem-fer-missatge-votant-cs?pag=1#8375054

Para mear y no echar gota. Los que critican el post y la foto (que esta cambiada, pero da idea de como era la original) la critican porque: "lo usaran en nuestra contra" ¡no porque este mal!


Frases:

Vivint a L'Hospitalet com si visquessin a Chiclana de la Frontera, com si estiguessin en un guetto i d'esquenes totalment, lingüísticament i culturalment, al país que els va acollir.

És per això que majoritàriament és un vot ignorant. No serà ètic dir-ho, però així ho veig. I si abans es veu, abans es podran adoptar mesures de com combatre tot això electoralment parlant. Si a tot això li afegeixes que consumeixen la Sexta, Sálvame, i tota aquesta porqueria,

Té collons que a les eleccions de Catalunya pugui votar qualsevol indocumentat a la història del país, on molts dels quals ni sàpiguen dir bon dia, i a un català resident a Austràlia se li negui al vot.

Tot partit que no formi part del catalanisme polític o cultural ha de ser ignorat, aquesta és la línia vermella que no es pot passar.

Si, destruït. Perquè si no és destruït, ells si que destruiran el país. Aquests no són adversaris, són enemics. És la quintacolumna que tenim que combatre amb totes les eines, netes i brutes.



(no es la foto original, la han cambiado, pero os haceis idea)

Un viatje al "camp de les atraccions divertides".

D'entre els immigrans extra-penínsulars, el vot sudamericà i magrebí és el menys catalanista de tots, ahir els vaig veure molt més mobilitzats que de costum, i per suposat que cap d'aquests agafava paperetes independentistes. [seguimos siendo extranjeros de forma hereditaria :/ ]

Ens caldria un tsunami o alguna cosa semblant sobre la zona, cosa impossible evidentment.

Creieu que a mesura que les generacions d'inmigrants es morin la cosa canviara poc a poc? Els fills i nets dels originaris son igual de colons o tenen certa integracio?

Jo de veritat començo a creure que si no seria millor que és quedin amb el baix llobregat maritim i nosaltres ens independitzem...perquè tela amb aquesta gent.

I idealment no hauríem d'acceptar que aquests colons puguin votar. No és moral ni legitim. Un marroquí o un xinès no pot votar, perquè un andalús sí? Si som un país diferent d'Espanya ho som en tots els sentits. No té sentit que ens fem trampes al solitari i acceptem que els espanyols tenen més drets que la resta d'immigrants. A Andorra els espanyols no poden votar tot i ser majoria i el món ho accepta, naltres hauríem de fer el mateix.

I a les ciutats a on han tingut millors resultats, considerar-les com a territori hostil. Es vulgui o no, ha arribat el moment de l'enfrontament. Tenim dos enemics, un a fora i l'altre a dins, i aquest últim cal controlar-lo d'aprop, sense concessions de cap mena, deixant els lliris al gerro, i no tenir cap mena d'escrúpols ni manies a l'hora d'utilitzar guerra bruta si fa falta. Ells ja han demostrat que no en tenen d'escrúpols.

No oblidis que són espanyolam, i l'espanyolam porta la violència al'ADN.

[ No estan todos los mensajes, pero hasta que no han pasado decenas no hay alguien que dice: Qui porta una cosa escrita a l'ADN ets tu, i es diu racisme. . Me ha sorprendido mucho este consenso. Pensaba que estaba en un foro de intereconomia. ]

Responent a la pregunta del fil: deportació!

Convidar-los a que se'n tornin al "pueblo".

- Ostia que tiene varias paginas, que era la primera xD Pongo un par mas y paro:

La gran majoria són, perdó per la expressió politicament incorrecta: xarnegos inadaptats castellans

convidar-los a coca amb matarrates, a veure si així la palmen.

Exacte, seran com els russos de Letònia, els quals s'han hagut d'adaptar per collons per a accedir a les mateixes prestacions que els letons nacionals, tanmateix a Letònia si no ets nacionalment letó no tens dret a tenir propietats.Visca Letònia !!!! I a veure si en prenem nota un cop siguem independents.
Això ho explico perquè els catalans podem posar TOTES les limitacions que volguem als no integrats un cop siguem independents

Etc.

Perdonadme, pero me tenia que deshogar. Ains.

Yo también lo leo y no es sólo ese hilo, es la tònica general en todos, no sabría bien como calificarlo, vergüenza ajena, repugnancia, da miedo que esta gente gane cuota de poder.

Luego dicen que el nacionalismo catalán y español no se parecen, y todos son iguales y todos luchan por una idea distorsionada de la libertad. Hasta Franco en su subjetividad luchaba por la libertad (una grande y libre).

Cita de: Lycaon en 02 de Octubre de 2015, 21:08:53

Cita de: Tyrion250 en 02 de Octubre de 2015, 20:07:41

Cita de: Gand-Alf en 02 de Octubre de 2015, 19:52:26

Cita de: Tyrion250 en 02 de Octubre de 2015, 19:15:01

Cita de: Gand-Alf en 02 de Octubre de 2015, 18:21:25
Pero es que casi todo el mundo estaba a favor de la consulta aunque se pudiera estar en contra de la independencia. Solo se oponían el PP y Ciutadans que en aquel momento eran cuatro amiguetes.

Esa afirmación tiene trampa, como votabas si estabas en contra del dret a decidir y eras de izquierda? La respuesta es que no podías. O te quedabas en casa o decías sí al dret a decidir.

¿Votar en contra de que los demás voten? ¿Eso no crearía un bucle infinito si los demás votaran en contra de que se pueda votar si se puede o no votar? Mira que es fácil. A favor de la independencia votas sí, en contra votas no. Y si no quieres que nadie vote pues te quejas al estado español para que lo prohíban, que a ellos ya les va lo de decidir que podemos y que no podemos hacer sin necesidad de votos ni nada.

Pero eso que tiene que ver con lo que yo te he contestado? Tu has dicho que el 80% estaba a favor del dret a decidir y yo te he dicho que es mentira porque la izquierda no podía expresar con su voto la posición de estar en contra.

Y respecto a estar en contra se puede totalmente y de forma totalmente racional a que vote solo una minoria dentro de un grupo.

En un pueblo que cree en la democracia, las decisiones se toman por mayoría. Si el 80% de los votantes y los representantes políticos creen que se tiene que organizar una consulta, no entiendo muy bien la queja.

Ostras, no lo veo tan difícil de entender. Si no tenías ni un solo partido de izquierda que no defendiera el derecho a decidir es incorrecto contar todos los votos de los partidos de izquierda como favorables al derecho a decidir.

Cita de: Gand-Alf en 02 de Octubre de 2015, 19:52:26

Cita de: Tyrion250 en 02 de Octubre de 2015, 19:15:01

Cita de: Gand-Alf en 02 de Octubre de 2015, 18:21:25
Pero es que casi todo el mundo estaba a favor de la consulta aunque se pudiera estar en contra de la independencia. Solo se oponían el PP y Ciutadans que en aquel momento eran cuatro amiguetes.

Esa afirmación tiene trampa, como votabas si estabas en contra del dret a decidir y eras de izquierda? La respuesta es que no podías. O te quedabas en casa o decías sí al dret a decidir.

¿Votar en contra de que los demás voten? ¿Eso no crearía un bucle infinito si los demás votaran en contra de que se pueda votar si se puede o no votar? Mira que es fácil. A favor de la independencia votas sí, en contra votas no. Y si no quieres que nadie vote pues te quejas al estado español para que lo prohíban, que a ellos ya les va lo de decidir que podemos y que no podemos hacer sin necesidad de votos ni nada.

Pero eso que tiene que ver con lo que yo te he contestado? Tu has dicho que el 80% estaba a favor del dret a decidir y yo te he dicho que es mentira porque la izquierda no podía expresar con su voto la posición de estar en contra.

Y respecto a estar en contra se puede totalmente y de forma totalmente racional a que vote solo una minoria dentro de un grupo.

Cita de: Gand-Alf en 02 de Octubre de 2015, 18:21:25
Pero es que casi todo el mundo estaba a favor de la consulta aunque se pudiera estar en contra de la independencia. Solo se oponían el PP y Ciutadans que en aquel momento eran cuatro amiguetes.

Esa afirmación tiene trampa, como votabas si estabas en contra del dret a decidir y eras de izquierda? La respuesta es que no podías. O te quedabas en casa o decías sí al dret a decidir.

Esa es una de las trampas que ha forzado a muchos a votar ciudadanos.

No se puede decir la sociedad catalana quiere x si no hay alternativa en el voto, pero bueno no vamos a darnos cuenta ahora de la manipulación que impera en cataluña.

Cita de: Lycaon en 01 de Octubre de 2015, 21:01:01

Cita de: Tyrion250 en 01 de Octubre de 2015, 20:35:36
Habría que matizar que en junts pel si solo la parte de Cdc ha votado Más unos 26 diputados o asi, los de ERC lo han votado con la mano en la nariz. Aún duele el chantaje en los de esquerra. Y la parte proporcional de independientes imposible saberlo.

No es así. Junts x Sí desde un primer momento dijeron que tenían un acuerdo y que Mas era el presidenciable. Cuando la gente votó a la coalición, sabía quien era el presidenciable. La gente votó a Mas. Todo lo demás son especulaciones y juicios de intenciones.

Creo que no me has entendido. La gente de ERC voto a junts pel sí pese a Mas.

Habría que matizar que en junts pel si solo la parte de Cdc ha votado Más unos 26 diputados o asi, los de ERC lo han votado con la mano en la nariz. Aún duele el chantaje en los de esquerra. Y la parte proporcional de independientes imposible saberlo.

Cita de: Arensivia en 01 de Octubre de 2015, 08:39:58
Me gustaría que los defensores ee un estado federal explicaran en que se diferencia del estado de las autonomias, porque yo no lo tengo nada claro.
Y respecto al tema del cupo, claro que podria establecerse un sistema de concierto para toda españa. No con el cupo tal y como se calcula al pais vasco, por que el estado central tendría aun que poner dinero. Pero se podría.
Ahora, seria una invitación al desastre un sistema con 19 leyes generales tributarias y 19 leyes de cada impuesto y con 19 administraciones tributarias, sin recursos y desconectadas (o mal conectadas como estan ahora las vascas/navarras). Ríete tu de la competencia fiscal cuando Castilla-la mancha "incentive" a las empresas madrileñas a cruzar la raya, no solo con medidas legales, sino con promesas de no inspecciones o asesoramiento fiscal si lo necesitan... Vamos, que para eso un estado cantonal y acabamos antes.

Ese es uno de los temas importantes por los que ser de izquierdas y nacionalista no cuadra.

El independentismo esta que arde, me recuerda lo que le están haciendo a la cup, al chantaje que le hicieron a ERC con la lista única.

Se habla de lograr la investidura con algún diputado díscolo de Catalunya si que es pot, PSC o incluso la cup, o ir a nuevas elecciones.

Para mi la cosa tiene difícil arreglo porque investir a Más gracias a alguien de la cup, PSC o podemos es una traición flagrante a sus votantes, un tamayazo esta vez en cataluña, pero es que desde la parte contraria  en realidad también lo es, Junts pel si dijo desde el principio que el candidato era Más y aceptar ahora un junqueras o un Romeva tambien es una traición a los votantes de derechas de Cdc que votaron junts pel sí.

Confirmo y yo lo dije en este hilo varias veces que la cup situó la mayoría suficiente para tener legitimidad democrática en victoria de escaños y el 55% de los votos desde el inicio de los tiempos.

Y que apoyen a Más es imposible, explotaria el partido.

Así que por mi parte chapó a su coherencia. No como los otros que quieren manipularlo todo incluso a las cup.

La criminalizacion de la cup ya ha empezado, aunque no a gran escala.

De hecho no hay mayoría ni para investir a Artur Mas con mayoría simple. O CDC se baja del burro y Artur Mas no es presidente o no se que va a pasar (elecciones de nuevo?).

edit: como dato para los que no son catalanes, el ambiente fuera de camara en junts pel sí ayer, no era de victoria ni mucho menos, necesitaban el diputado nº63 para investir a Mas con mayoría simple con la abstención de la cup y así no pelearse.

Cita de: Kaxte en 28 de Septiembre de 2015, 09:00:49

Cita de: arzman en 28 de Septiembre de 2015, 02:55:58

Citar

Tienes el audio? me gustaría escucharlo y no lo encuentro.

Edit: Porque lo que decían era que sin modificar la constitución ni siquiera referendum. Todo tiene que ser dentro de la legalidad y eso es un NO. Me gustaría ver si ha dicho lo contrario.

No lo tengo. Lo comentan en el twit de @silviofalcon

Rabell en su propio twitter dice que él votó Sí-Sí en la consulta. Está claro que eso es otra cuestión pero 100% unionista igual el hombre no lo es.

A CSQEP no se les cuenta para el Sí pero tampoco debería contárseles para el No. Hay que ver qué pasa. Pero para formar gobierno a partir de mañana no se les necesita.

En cualquier caso, esto no era un referendum. Para un referendum hay que tener pregunta y no se presentan candidatos ni siglas políticas. No influyen casos de corrupción ni recortes sociales ni cuentas en Suiza. Es sólo una pregunta y un Sí o un No.

Esto eran unas elecciones con votos y ley de Hondt y escaños. Y ganaron por mayoría absoluta los partidos independentistas. Ahora habrá que ver si se ponen de acuerdo para gobernar o no.

¿De verdad te crees que los votantes de CSQEP son independentistas? Los independentistas ya tenían bien claro a quien votar, y lo han hecho en bloque.
Pero claro, si Junqueras elimina a CSQEP de la ecuación, ya le salen las cuentas. Muy conveniente.
Curiosamente el independentismo etiquetó durante la campaña a CSQEP como caballo de Troya del españolismo, cosa que se ha reflejado en unos resultados peores de los que esperaban. Pero de eso ya se ha olvidado rápidamente el señor Junqueras.

Eso es así 100% además ni podemos ni izquierda unida eran independentistas ni ahora ni antes.

Y para arensivia

lo de que los papeles de defender plebiscito y autonómicas se han invertido, eso es lo que quiere el régimen de Cataluña que pensemos(una manipulación mas) , la realidad es que no hay mandato democrático tanto si se mira como plebiscito como si se mira como autonómicas.

Cita de: arzman en 28 de Septiembre de 2015, 02:22:58

Cita de: Tyrion250 en 28 de Septiembre de 2015, 02:16:13

Cita de: arzman en 28 de Septiembre de 2015, 01:59:55

Cita de: Kaxte en 27 de Septiembre de 2015, 23:01:31

Cita de: Tío Trasgo en 27 de Septiembre de 2015, 22:33:30
Los peores resultados posibles. El independentismo gana en escaños pero pierde en votos.

Resultado: Matraca para rato. 

Tiene toda la pinta... Aunque por otro lado, según La Vanguardia, Junqueras ha dicho que "el sí ha ganado por escaños y votos"

Eso es porque:
Sí - 48% (Junts pel Sí + ERC)
No - 39% (C's + PP + PSC)
Sí/No - 11% (Sí Que Es Pot)

Arrimadas en campaña ha llamando a Rabell (de Sí Que Es Pot) independentista y ahora sus votos cuentan para el No?

En cualquier caso es complicado contar votos para Sí/No cuando algunos se han presentado con programa electoral, etc, como si fueran autonómicas "normales" y otros no.

Lo que es kafkiano es:
-Queremos un referéndum para contar votos.
-Es ilegal.
-Entonces hacemos elecciones y contamos escaños.
-No vale, tenéis que contar votos.

Cuenta toda la película y no tergiverses. Os ha salido mal poniendo vosotros las reglas de plebiscito etc. o es que no te acuerdas que las elecciones no se convocaban si no habia lista conjunta plebiscitaria? habéis ganado las elecciones y habéis perdido el plebiscito.

Catalunya si que es pot es un NO, con derecho a decidir, pero están a favor del NO. Y los vuestros se han pasado toda la campaña electoral diciendo a los votantes, no os dejéis engañar por estos, que son un NO aunque lleven el dret a decidir y de ahí los malos resultados y además decíais no votéis pensando en izquierda y derecha que son un plebiscito.

Que rapido aparece el nuevo discursito del regimen...

Edit: y aún voy a decir más, en mi opinión habéis ganado las elecciones gracias al plebiscito.

Nosotros lo que queríamos era un referendum que pedía el 80% del Parlament de Catalunya (todos menos PP y C's) y que el gobierno español se niega a permitir. Esa es toda la película.

Rabell ha dicho en Catalunya Radio hace una hora que no cuenten sus votos para el No o sea que no sé de dónde sacas que CSQEP es un No...

Tienes el audio? me gustaría escucharlo y no lo encuentro.

Edit: Porque lo que decían era que sin modificar la constitución ni siquiera referendum. Todo tiene que ser dentro de la legalidad y eso es un NO. Me gustaría ver si ha dicho lo contrario.

Cita de: arzman en 28 de Septiembre de 2015, 01:59:55

Cita de: Kaxte en 27 de Septiembre de 2015, 23:01:31

Cita de: Tío Trasgo en 27 de Septiembre de 2015, 22:33:30
Los peores resultados posibles. El independentismo gana en escaños pero pierde en votos.

Resultado: Matraca para rato. 

Tiene toda la pinta... Aunque por otro lado, según La Vanguardia, Junqueras ha dicho que "el sí ha ganado por escaños y votos"

Eso es porque:
Sí - 48% (Junts pel Sí + ERC)
No - 39% (C's + PP + PSC)
Sí/No - 11% (Sí Que Es Pot)

Arrimadas en campaña ha llamando a Rabell (de Sí Que Es Pot) independentista y ahora sus votos cuentan para el No?

En cualquier caso es complicado contar votos para Sí/No cuando algunos se han presentado con programa electoral, etc, como si fueran autonómicas "normales" y otros no.

Lo que es kafkiano es:
-Queremos un referéndum para contar votos.
-Es ilegal.
-Entonces hacemos elecciones y contamos escaños.
-No vale, tenéis que contar votos.

Cuenta toda la película y no tergiverses. Os ha salido mal poniendo vosotros las reglas de plebiscito etc. o es que no te acuerdas que las elecciones no se convocaban si no habia lista conjunta plebiscitaria? habéis ganado las elecciones y habéis perdido el plebiscito.

Catalunya si que es pot es un NO, con derecho a decidir, pero están a favor del NO. Y los vuestros se han pasado toda la campaña electoral diciendo a los votantes, no os dejéis engañar por estos, que son un NO aunque lleven el dret a decidir y de ahí los malos resultados y además decíais no votéis pensando en izquierda y derecha que son un plebiscito.

Que rapido aparece el nuevo discursito del regimen...

Edit: y aún voy a decir más, en mi opinión habéis ganado las elecciones gracias al plebiscito.

Por cierto skryre, ya que me decías que no criticaba el nacionalismo español.

http://goo.gl/1UzuHv

Esto también me da miedo. Estos tampoco son buenos y me da igual que haya sido una manifestación totalmente pacífica igual que la diada.

Los nacionalismos se retroalimentan.