Cita de: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 21:49:28

Cita de: Mérek en 09 de Octubre de 2014, 21:45:17
Entonces veo que has insultado a tu inteligencia y no a la mía, gracias por aclararlo.

Gracias por tu amabilidad y respeto Esto, entonces esta frase es correcta?
"Yo, Mérek, no compro juegos de Devir porque contribuyen a la independencia de Cataluña"

Yo, Mérek, no compro juegos de Devir porque se han posicionado a favor de la independencia política de Cataluña.

Si, es así.

No entiendo porque intentáis defender a Devir, cuando se está criticando precisamente a esa editorial y no a vosotros, los catalanes, ni a vuestra lengua, por lo menos en mi caso.

Cita de: ulises7 en 09 de Octubre de 2014, 21:44:22
A ver, lo único que digo es que no entiendo de verdad vuestra posición de boicotear a Devir, es más, no sólo no la entiendo sino que me molesta personalmente, aunque yo no tenga nada que ver con ellos.

Primero de todo dais por sentado que Devir está a favor del independentismo, punto que yo no lo veo tan claro (y en mi opinión en ningún caso veo la relación lógica 1714 El Cas del Catalans con esto, con respecto al tema de la "V" ahí sí que veo que puede haber un debate más fructífero).


Segundo, pongamos por caso que Devir se ha posicionado políticamente, reitero que es una suposición yo no lo veo que hayan hecho tal pero como algunos de vosotros lo pensáis así pues juguemos con las cartas desveladas sobre la mesa en igualdad de condiciones. ¿En qué tiene que influir esto en comprarles o no sus juegos?

El independentismo es una postura política que defiende la independencia de Cataluña sobre España. Es una postura que no comparto, pero la respeto,

Es una postura que ni la comparto ni la respeto porque me parece dañina.
Es más, no respeto que sólo vosotros votéis la independencia de un territorio de todos los españoles. Tendríamos que votar todos si queremos que Cataluña se independice o no. Ahí está el problema. Os creéis que Cataluña es sólo vuestra y que tenéis la potestad de decidir si ese territorio deja de ser español o no, cuando Cataluña es España, por mucho que algunos no les guste la idea o se la hayan vendido desde pequeñito.

Cita de: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 21:40:22

Cita de: Mérek en 09 de Octubre de 2014, 21:19:04
Te has empecinado, no se si porque no te quedan más argumentos o porque todavía no lo has pillado, pero el señor Dorca y lo de la V no es por el derecho a decidir sino por la independencia. Vuélvete a leer por favor el documento que he puesto en la página 8. La V la promovió la ANC, que busca no el derecho a decidir, que eso sería un medio, sino la independencia política de Cataluña. Y los que no queráis verlo, por favor, no nos intentéis decir que no lo es, porque no se si estáis insultando a vuestra inteligencia o a la mía.

Hombre Mérek, que tal.

No mira, es que le he preguntado directamente a otro miembro de la bsk si es por el independentismo y me ha aclarado muy amablemente que es por el derecho a decidir. Quizás debas explicárselo a él y no tratar de convencerme, porque mis opiniones al respecto no las he expresado, se llama asfaloth Digo yo que si se trata de evangelizar como otro miembro también muy amigablemente a su vez ha comentado, quizás el mensaje deba ser coherente.

Yo me confundo un poco con todo esto, pero el café para todos no se hizo para contentar envidias de gobernantes? Bueno, no sé mucho de historia, pero quizás Castilla la mancha o Cantabria no necesitaba comunidad propia, ellos mismos lo han reconocido a veces. Eran tiempos complicados quizás, mucho tuvieron que sacrificar. Les entiendo perfectamente.

El problema que tenemos en Cataluña es que pagamos tantos impuestos como en Suecia. Pero no es lo mismo. Las catalanas no son tan guapas. Y claro, nos confundimos y pensamos que nos quitan los dineros como decimos nosotros. Pero ná, 16000 milloncejos no es nada, y ojo, que la industria factura mucho más. Además, el que lo calculó se equivocó al ponerlo en el excel porque no sabía programar Macros y cuatro duros mal calculados se han hecho demasiado grandes. Pero quizás podríamos pedir al País Vasco que nos preste unos 1000 milloncejos, ya que ellos sí que se los quedan porque resulta que mientras lo hablaban con el gobierno utilizaban un dialecto tan raro, que se parecía al japonés todo lleno de kas, que pa cuatro que son no nos vamos a pelear.

En fin, que estos alemanes e ingleses hay que quitarles los millones porque claro se industrializaron a costa de los demás, los ingleses porque los franceses eran tontos y se lo pensaban mucho antes de hacer las máquinas, además que estaban las calles llenas de carbon, oiga.
Y bueno, los alemanes, es que le reconstruimos el país. Ahora a pagar como buenos cristianos, que fíjate como se cepillaron a los judíos que ahora son malos muy malos porque defienden un país tan grande como Barcelona.

Esto me recuerda al señor Canivell cuando va a vender sus interfonos. Se vuelve con las manos vacías y encima no puede decir que paga la cacería.

Entonces veo que has insultado a tu inteligencia y no a la mía, gracias por aclararlo.

Cita de: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 21:08:30

Cita de: Greene en 09 de Octubre de 2014, 20:47:48
Y por los comentarios del autor en algun otro mensaje, por ahí irian los tiros...

No no, si esto va por capas. Al principio era porque no se había publicado en la lengua del imperio. Pero después de argumentar y argumentar, resulta que publicar en catalán es maravilloso y un regalo de los dioses, peeero, como en un twitter hicieron un guiño a la V, entonces ya se convierte en una protesta personal por el apoyo de Devir (que luego resulta que es protesta evangelizadora según otras personas).
Además, según otro integrante del grupo evangelizador, resulta que el director de Devir está de acuerdo con el derecho a decidir.

Y a lo mejor, si seguimos rascando, nos encontraremos que en realidad es por otra capa porque un día un trabajador de Devir le dijo a un español que no tenía cambio y que si le dejaba un euro para la cerveza. Entonces el otro lo interpretó como un intento de devolución de los 16000 millones, y le dijo: eres un insolidario, y claro, entonces se entiende el desatino.

O algo así.

Te has empecinado, no se si porque no te quedan más argumentos o porque todavía no lo has pillado, pero el señor Dorca y lo de la V no es por el derecho a decidir sino por la independencia. Vuélvete a leer por favor el documento que he puesto en la página 8. La V la promovió la ANC, que busca no el derecho a decidir, que eso sería un medio, sino la independencia política de Cataluña. Y los que no queráis verlo, por favor, no nos intentéis decir que no lo es, porque no se si estáis insultando a vuestra inteligencia o a la mía.

Cita de: Skryre en 09 de Octubre de 2014, 17:48:58

Cita de: Mérek en 09 de Octubre de 2014, 17:37:36

Cita de: Hideto en 09 de Octubre de 2014, 17:17:28

Cita de: Lalalo98 en 09 de Octubre de 2014, 17:10:17
El tiempo dirá que tal le va a DEVIR con este mercado catalán. Y a ver que tal le sale la apuesta de subirse al caballo independentista (no le auguro un buen futuro).

Pero creéis sinceramente que las ventas de devir dependen de la gente que lee un post político concreto de un foro?

Yo diría que la mayor parte de la gente que compra un catan después de leer este foro lo hace por lo siguiente:

Busca en google: Reseña catan, post de labsk donde dice que es buen juego, y luego le llega la caja a casa, y no sabe ni quien lo ha editado xD

O es que cuando os compráis un libro, miráis primero si su editorial se dedica a cazar ballenas por la noche?

Yo en concreto no me refiero a quien compra un Catán por su cuenta y riesgo sin conocer la posición ideológica de la empresa del juego.
Yo me refiero a las personas, que por saber que tu juegas, te piden opinión sobre que juegos comprar, que juegos regalar, etc. Ahí es donde el evangelizador es muy importante. Es más, este hobbie y el incremento de gente que compra juegos, no dudes que en parte es gracias a los evangelizadores. Puedo enumerar bastantes casos que han partido de mí, por ejemplo.
Así que si yo tuviera una empresa, me cuidaría mucho de posicionarme políticamente. Pero vamos, agradezco que lo hayan hecho. Yo era feliz con todos mis juegos de Devir. Ahora soy feliz con mis juegos de Devir y por haberme quitado una venda de los ojos.

Por cada evangelizador no catalán que cae, saldrá uno catalán, no sufras.

Acuérdate de la ecuación X>Y.

Para ser sólo un un juego, tíos, veo que te implicas demasiado

Cita de: mazmaz en 09 de Octubre de 2014, 17:37:10
Coño, pues pon de ejemplo al ISIS, los nazis o a los jemeres rojos, no al símbolo de una democracia derribada por fascistas que dejaron un reguero de fosas por todo el país!

Hay que empezar a superar el tema del franquismo español, que han pasado 40 años y no nos deja evolucionar.

Cita de: Hideto en 09 de Octubre de 2014, 17:17:28

Cita de: Lalalo98 en 09 de Octubre de 2014, 17:10:17
El tiempo dirá que tal le va a DEVIR con este mercado catalán. Y a ver que tal le sale la apuesta de subirse al caballo independentista (no le auguro un buen futuro).

Pero creéis sinceramente que las ventas de devir dependen de la gente que lee un post político concreto de un foro?

Yo diría que la mayor parte de la gente que compra un catan después de leer este foro lo hace por lo siguiente:

Busca en google: Reseña catan, post de labsk donde dice que es buen juego, y luego le llega la caja a casa, y no sabe ni quien lo ha editado xD

O es que cuando os compráis un libro, miráis primero si su editorial se dedica a cazar ballenas por la noche?

Yo en concreto no me refiero a quien compra un Catán por su cuenta y riesgo sin conocer la posición ideológica de la empresa del juego.
Yo me refiero a las personas, que por saber que tu juegas, te piden opinión sobre que juegos comprar, que juegos regalar, etc. Ahí es donde el evangelizador es muy importante. Es más, este hobbie y el incremento de gente que compra juegos, no dudes que en parte es gracias a los evangelizadores. Puedo enumerar bastantes casos que han partido de mí, por ejemplo.
Así que si yo tuviera una empresa, me cuidaría mucho de posicionarme políticamente. Pero vamos, agradezco que lo hayan hecho. Yo era feliz con todos mis juegos de Devir. Ahora soy feliz con mis juegos de Devir y por haberme quitado una venda de los ojos.

Cita de: kalamidad21 en 09 de Octubre de 2014, 14:48:49
Yo lo que no termino de creerme (no digo que sea mentira, pero suena como un "apaño") es lo de que la mujer se tocó la cara con el guante....mucho tardó en decirlo.

Haciendo abogado del diablo (como mola) la consejería de sanidad de madrid necesitaba un culpable, y lo "han comprado".

Como dirían en las pelis americanas
... de repente se acuerda de que se toco la cara con el guante....
... que conveniente

Vete a saber....la verdad nunca la sabremos, ya que parece que va a diñarla.

Imagínate en plan, siendo la Mato, "mira, te vamos a ofrecer un sobre de Bárcenas donde tienes unos milloncejos para que des una versión de los hechos que nos conviene. Si vives los disfrutas tu y sino tu familia. Te puedo dar mi Jaguar de ser necesario...

Cita de: Betote en 09 de Octubre de 2014, 14:22:22
Hay que ver cómo os gusta buscar excusas para sentiros ofendidos...

La cuestión es simple:

X personas se comprarían el juego si estuviera en español, pero no si está en catalán.

Y personas se comprarían el juego en catalán, pero no si está en español.

En Devir han decidido (algún cálculo habrán hecho, supongo) que Y > X, y ya está.

Totalmente de acuerdo contigo Betote.

A mi, sinceramente, me la pela un mono del Congo que el juego salga en catalán y no en castellano.

Pero siguiendo con el ejemplo matemático que has puesto, en cuanto a referencias a la publicidad con la V, no se si calcularon bien la ecuación, porque ahí, X>Y. Y si parte de la X no quiere volver a comprar sus juegos, pierden ventas. Ojo, que lo mismo les da igual y me parecería perfecto. También se puede pensar, que dentro de X, sólo un pequeño porcentaje se corresponde con usuarios de BSK. Pero cuidado, muchos de nosotros somos evangelizadores de sus productos, que gracias a nosotros muchas personas han conocido este mundillo o comprado juegos, hasta ahora, claro.
Pero lo dicho, cada uno es libre de hacer lo que quiera.

Entiendo la preocupación que tiene Alberto, dado que un juego suyo ahora está en poder de Devir, que compró Homoludicus.

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 09 de Octubre de 2014, 12:30:42
   No creo que Kim Dorca haya nunca ocultado sus ideas políticas ante nadie. De hecho, las defiende vehementemente, como descubrirá cualquiera a poco que se moleste en escucharle. El tema es que se está asociando el tener unos ideales o un pensamiento político, a un acto "malvado" en contra del resto de la nación. Y eso me parece muy peligroso.

A mi me parece muy peligroso utilizar un símbolo promovido por ANC, porque puede generar todo lo que ha generado hasta ahora. No estamos hablando de publicidad subliminal, estamos hablando de una publicidad directa. Devir es libre de poner la publicidad que quiera, tu de defenderla y nosotros de juzgarla.

Cita de: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 12:25:34
Merek, el director del corte inglés es un ex-falangista y no por ello vamos a dejar de comprar en el corte inglés, siempre que sus productos sean interesantes.

Por otro lado, no sé a los demás, pero esto de hacer listas de buenos y malos, me parece muy peligroso y me da un poco de miedo.

Si el corte inglés lanza una publicidad asociada a una idea que a mi me parece que choca con mis principios, yo dejaría de comprar ahí. Pero cada uno es libre de hacer lo que quiera.

Cita de: kalamidad21 en 09 de Octubre de 2014, 10:18:10
Devir puede decir misa si quiere... lo del cartel sólo se puede entender de una manera

La manifestación de la diada de 11 de septiembre la convoca la Asamblea Nacional Catalana que tiene como único objetivo la independencia de Cataluña.
Todos los actos que hace la ANC están orientados en esa dirección.
Apoyarte en una campaña publicitaria (por muy corta de un día que sea) en un acto de la ANC es hacer un guiño a los independentistas (que serán un mercado muy interesante económicamente).
Hacer un guiño a los independentistas catalanes tiene un coste de imagen entre las personas que quieren que España siga unida.

Si son independentistas en Devir, no lo sé. Que el cartelito tiene una carga política, no tengo dudas. Si era intención de devir o se le ha ido de las manos es cosa suya.

Para muestra de lo que dices, os doy información:

http://www.324.cat/noticia/2363356/politica/LANC-vol-dibuixar-una-V-a-la-Diagonal-i-la-Gran-Via-de-Barcelona-aquest-Onze-de-Setembre

L'ANC vol dibuixar una V a la Diagonal i la Gran Via de Barcelona aquest Onze de Setembre

L'Assemblea Nacional Catalana ha aprovat per unanimitat el seu full de ruta cap a la independència, on preveu quatre escenaris possibles al voltant de la consulta sobiranista del 9 de novembre, inclosa la intervenció de la Generalitat per part de l'Estat. Un camí traçat que també preveu una gran mobilització l'Onze de Setembre a la Diagonal, com s'havia dit, però també a la Gran Via per dibuixar una "V" de Via, Voluntat, Votar i Victòria.
Estan "Preparats per tornar a fer història", segons el lema de la trobada d'aquest dissabte i, de moment, ja han batut un rècord, el d'incrementar en un 90% el nombre de socis, molts d'ells impulsats per la decisió de Manos Limpias de demanar-ne la il•legalització. Uns 7.500 socis de l'entitat, el doble que l'any passat, han assistit a l'assemblea general feta a la plaça de toros de Tarragona.
V per la independència
Després de la gran manifestació a Barcelona del 2012 i la Via Catalana de l'any passat, la cadena humana que va unir el Pertús, a l'Alt Empordà, amb les Cases d'Alcanar, al Montsià, la nova i ambiciosa mobilització que proposa l'Assemblea per a la pròxima Diada preveu omplir la Diagonal i la Gran Via, amb la plaça de les Glòries com a punt de confluència, dibuixant una simbòlica V per la independència. Aquest pla modifica lleugerament el que s'havia anunciat aquesta setmana, que parlava d'omplir de cap a cap els més de deu quilòmetres de Diagonal.

Més enllà d'aquest acte central i multitudinari, que s'espera que superi el milió i mig de persones que van participar a la Via Catalana, l'entitat anima els catalans a concentrar-se durant aquell mati davant dels 947 ajuntaments catalans i immortalitzar el moment amb una fotografia.
Escenaris previstos
El full de ruta fins al 2015 que finalment ha aprovat per unanimitat l'Assemblea Nacional Catalana, després de rebutjar-se 21 esmenes, inclou diversos escenaris: una consulta el 9 de novembre de forma més o menys tolerada per l'Estat; que la consulta se celebri amb l'oposició "total" del govern central; que no es pugui fer perquè no hi ha prou garanties, o que l'Estat intervingui les institucions catalanes davant els seus plantejaments rupturistes.
La presidenta de l'ANC, Carme Forcadell, s'ha mostrat convençuda que la consulta es farà i ha afirmat que "les urnes són inqüestionables i el dret a vot, irrenunciable". Malgrat que aquesta és la voluntat de l'entitat, el número dos, Jaume Marfany, ha indicat que "hem d'estar preparats per a tot, també per a condicions adverses".
El document detalla les fases més enllà del 9 de novembre, entre les quals hi ha una declaració unilateral d'independència després de la celebració d'unes eleccions plebiscitàries, si el govern espanyol no accepta els resultats de la consulta.
L'ANC es compromet a treballar perquè Catalunya proclami la independència el 23 d'abril del 2015, festivitat de Sant Jordi, i perquè el referèndum pel qual un estat català es doti d'una nova constitució es faci a l'11 de setembre del mateix any.
L'assemblea també ha aprovat l'informe de gestió i els pressupostos per al pròxim exercici.

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http://www.agenciaincat.la/?p=6839

ANC analiza las ventajas de una Cataluña independiente con 200 empresarios

Barcelona (INCAT-vilaweb). La sectorial de empresarios de la Asamblea Nacional Catalana (ANC) reunió doscientos empresarios en el Monasterio de Sant Benet (Sant Fruitós del Bages) para analizar las ventajas de una Cataluña independiente y la oportunidad que puede suponer para el tejido empresarial catalán. En el encuentro intervinieron el catedrático de ciencias políticas de la Universidad Pompeu Fabra (UPF), Ferran Requejo; los empresarios Josep M. Minguell (consejero y director del sector químico) y Joaquim Dorca (editor de juegos); el coordinador de la sectorial de empresarios de la ANC, Francisco Sánchez, y la presidenta de la ANC, Carme Forcadell. Los cuales coincidieron en definir la independencia como una herramienta para construir un país más próspero.
Durante la conferencia "La voz de los empresarios en el proceso de independencia", el catedrático de ciencias políticas de la UPF Ferran Requejo analizó el proceso político de Cataluña, desarrollando los posibles escenarios de futuro relacionados con la Unión Europea. También se refirió a seis condiciones para el éxito del proceso.
A continuación el empresario Josep M. Minguell, consejero director del sector químico, definió la independencia como herramienta para construir un país más próspero y socialmente responsable. A continuación, el empresario del sector de la edición de juegos Joaquim Dorca comparó como los valores del ANC sintonizan con el mundo empresarial.
Finalmente, Carme Forcadell reflexionó sobre qué hacer para alcanzar los objetivos del proceso con éxito. Forcadell subrayó que es imprescindible "no pensar que todo está hecho, mantener la unidad del independentismo respecto a la presión y ser inclusivos con todos los catalanes, sea cual sea su origen y hablen la lengua que hablen".

Cita de: Skryre en 08 de Octubre de 2014, 20:56:30

Cita de: Mérek en 08 de Octubre de 2014, 20:53:15

Cita de: Hideto en 08 de Octubre de 2014, 20:49:36
A nadie se le ha ocurrido pensar que el autor ha creado el juego en catalán y lo quiere sacar al mercado en catalán, y Devir ha pensado, crearlo en otro idioma vale X, como venderé mas, ingles o castellano?

Con Catalunya tengo cubierto un % sea grande o pequeño del mercado español y si saco en Castellano un juego ambientado en Catalunya igual hasta me llevo palos, mejor en ingles que si el juego es bueno igual hacemos unas cuantas ediciones y nos da para sacarlo en castellano con el argumento de que es un buen juego.

O como otra opción, Devir cobra al autor por publicarlo y el autor a elegido Catalán e ingles, punto.

Eso son conjeturas. Tendría que explicarse si quisiera el autor del juego en todo caso, o Devir en su defecto.

A mi lo que me parece una conjetura es creer que el criterio seguido para esta publicación no es empresarial y si político.

Yo no se si la publicación de este juego es con criterio político o no, aunque pueda tener mi opinión al respecto. Cuando me he referido a criterios políticos era sobre el anuncio de la V.

Cita de: Hideto en 08 de Octubre de 2014, 20:49:36
A nadie se le ha ocurrido pensar que el autor ha creado el juego en catalán y lo quiere sacar al mercado en catalán, y Devir ha pensado, crearlo en otro idioma vale X, como venderé mas, ingles o castellano?

Con Catalunya tengo cubierto un % sea grande o pequeño del mercado español y si saco en Castellano un juego ambientado en Catalunya igual hasta me llevo palos, mejor en ingles que si el juego es bueno igual hacemos unas cuantas ediciones y nos da para sacarlo en castellano con el argumento de que es un buen juego.

O como otra opción, Devir cobra al autor por publicarlo y el autor a elegido Catalán e ingles, punto.

Eso son conjeturas. Tendría que explicarse si quisiera el autor del juego en todo caso, o Devir en su defecto.

Cita de: txapo en 08 de Octubre de 2014, 20:37:50
Y respecto al juego este del Caso de los catalanes que tanta guerra os da yo creo que la idea de Devir ha sido correcta, han creído que venderían muchos en catalán y nada en castellano, por que francamente, la guerra de sucesión fuera de cataluña no le importa a casi nadie un pimiento, y por ello lo han hecho, igual que cuando TYR sacó hacia el año 83 un wargame malísimo sobre la guerra de las Malvinas simplemente por que estaba en el candelero. Y lo han publicado en el idioma en el que creen que más lo venderán.

Ahí creo que te equivocas. Si el juego es bueno, poco importa que trate de la guerra de sucesión o de como comerte a la madre de tu colega sin que se entere. Todo el mundo querrá comprarlo.