Cita de: raik en 06 de Julio de 2015, 11:39:47
Dos cosas:
-Si eres avalista y el avalado no devuelve lo que debe pasas a ser deudor.
-Lo que yo he dicho es que no se ha rescatado "a los bancos" se ha rescatado "a las cajas de ahorros" y creo que es un matiz muy importante.

Y antes de que me lo digan: Sí, bankia era un banco, pero formado in extremis por cajas de ahorros aruinadas para intentar salvarlo engañando a accionistas y preferentistas. Y los demás igual.

Sí, raik. De hecho, ya he indicado que en el peor de los casos España pasa a deber la tantas veces citada cantidad de 26.000 millones... Pero que todavía no han salido de nuestras arcas. No así los 6.659,48 que prestó el gobierno de Zapatero.

Lo que no entiendo es el motivo de seguir llevando la discusión hacia cuánto se debe y a quién, mientras omitimos por qué se debe y para qué se ha usado el dinero prestado hasta ahora. Y no ha ido a pagar funcionarios, pensiones o pre-jubilaciones. Está, de nuevo, en las manos de los bancos a los que hubo que inyectar capital... Han dado la vuelta a la tortilla y han pasado de deudores a acreedores, financiándose con el mismo dinero que ahora se les debe. Es tan enrevesado, que hasta asusta.

La conclusión a la que uno puede llegar es que, si las entidades privadas comenzasen a devolver el dinero que se ha usado en sus inyecciones de capital, quizás las deudas de los estados bajasen considerablemente. Y si se les cobrasen los intereses usando los mismos criterios que están usando ellos para prestar dinero a los gobiernos, quizás hasta nos sobraría dinero.

Uff... varias cosas.

En primer lugar, la cantidad que Grecia debe a España no es la que se está diciendo reiteradamente. España prestó a Grecia únicamente 6.659,48 millones de euros entre 2010 y 2011, con el gobierno de Zapatero. Por cierto, que dicho préstamo fue anunciado por el anterior equipo de gobierno -prácticamente- como una inversión muy buena, y que luego nos iban a devolver mucho dinero, muy bonito todo y con muchos colorines. Que ya es triste que estés prestando dinero para ayudar a un país "compañero" de la Eurozona, mientras te jactas de lo mucho que te va a rentar. Esto ya es un indicativo de lo abusiva de esta situación.

En cuanto al resto de la cantidad -que crece o decrece según el medio- lo cierto es que España no ha puesto ni un duro. Al igual que otros países europeos, el nuestro se ha prestado como avalista frente a los inversores privados que realmente han desembolsado el dinero. Es decir, a nosotros no nos han quitado nada. Otra cosa será lo que vaya a ocurrir si Grecia no paga a sus acreedores... Está por ver. Esa cantidad -la avalada por España- asciende a unos 19.600 millones de euros. Pero no es deuda. Al igual que mis padres me avalaron al comprar el piso, y no por eso les debo dinero ahora mismo.

Ahora bien, España podría llegar a perder unos 26.000 millones de euros sin Grecia no devuelve el dinero prestado por el gobierno de Zapatero, y sus acreedores quieren ejecutar el aval posterior. Y sí, es lógico que todos nos llevemos las manos a la cabeza... A nivel total -si contamos todos los préstamos públicos y privados de todos los países- la cantidad recibida por Grecia durante estos años es de 250.000 millones de euros.

Lo grave es que de ese dinero, solamente un 9% -aproximadamente- ha ido a parar realmente al pueblo griego. Es decir: mantenimiento del estado de bienestar, infraestructuras, ... El resto, más de un 90% de esos 250.000 millones, se han usado para capitalizar la banca griega -es decir, otro rescate a bancos aunque lo quieras llamar de otra manera- que en su mayoría está formada por fondos alemanes y franceses. Por cierto, que parte del origen de la deuda griega inicial, viene de otra capitalización de banca que transformó deuda privada en deuda pública. Es decir, sus bancos han sido doblemente rescatados.

Mucho lío... Pero en resumen: Grecia rescata a su banca privada -que estaba formada, sobre todo, por capitales e inversores alemanes y franceses- a costa de endeudarse públicamente. Esto consigue que entre en una espiral en la que el crecimiento de la deuda y la bajada de PIB les obligue a seguir pidiendo dinero prestado. Pero de ese dinero prestado, se sigue destinando más de un 90% a inyectar capital a los bancos que ya habían sido rescatados originalmente con dinero público -alemanes y franceses, que no se nos olvide esto- mientras que menos de un 10% va a parar realmente al pueblo griego. De ese 10%, se ha mantenido el "eterno" 12% de inversión militar -incomprensible que Grecia tenga más tanques que Alemania, pero es así- que realmente es promovido por empresas alemanas como Siemens, muy bien posicionados en la política helena. Muy equitativo todo...

Curioso que hasta el FMI haya dicho que es "imposible" que Grecia pueda pagar con las condiciones actuales. Y muy injusto que los ciudadanos tengan que pagar y sufrir las consecuencias de malas gestiones privadas. Que luego existirán muchas malas gestiones públicas -y en nuestro país somos expertos en esto- como la posibilidad de prejubilarse a edades tempranas y etc. Pero no son las principales causas de la situación.

Se ha comentado que España no ha rescatado bancos, o que solamente se ha hecho con Banco de Valencia. Esto no es cierto. Los beneficiarios del rescate bancario español han sido:

• Caja Castilla-La Mancha
• Cajasur
• Caja de Ahorros del Mediterráneo
• Banco de Valencia
• Bankia

Además de tres cajas de ahorros nacionalizadas, por valor de 4.751 millones de euros sufragados por el FROB:

• Caixa Catalunya
• Novacaixagalicia
• Unnim

Como ejemplo, el "rescate" a BFA-Bankia -o si no queremos llamarlo así, la inyección de capital- realizado en mayo de 2012, y que asciende a una cantidad muy parecida a lo que "nos debe" Grecia: Unos 22.424 millones de euros, que se dividen en los 4.465 millones al nacionalizar parte de su capital, y 17.959 millones del rescate europeo... Rescate europeo, que debemos todos los españoles, no BFA-Bankia. Pero mientras tanto, a 31 de diciembre de 2014, los activos de Bankia son de 233.649 millones de euros, siendo la cuarta entidad financiera española por volumen de activos. Sin embargo, el FROB solamente ha recuperado 1.340 millones de euros, después de que Bankia "recomprase" un 7% de su capital. Y creo que un dividendo de 126 millones, o algo así.

Todo esto, mientras el BCE se negaba a prestar dinero directamente a los países. En su lugar, se lo prestaba a bancos con un interés irrisorio -si no era el 0%, poco faltaba- para que los inversores privados comprasen deuda pública de los estados a un 4, 5, 7, 8 o 9%. De cachondeo todo... Quién diga que estas deudas públicas -que se han usado para salvar la penosa gestión de los inversores privados- son justas... No solamente se ha usado dinero público para tapar sus agujeros, si no que luego se les ha permitido que adquieran deuda con el BCE a precio de risa, y la usen para comprar esa deuda pública que provenía de haberles rescatado a ellos.

+1... La experiencia en una materia no tiene que ir acompañada -necesariamente- de capacidad, habilidad, o calidad pedagógica.

Quizás podría ver más relevante lo contrario, que para poder acceder al curso que te acredite como monitor en una materia, se te exija cierta experiencia como participante en la misma. Y ni aún así.

Cita de: Widder en 16 de Junio de 2015, 00:25:08
Pero que gestos o simbolos tematicos llevan los de la foto?

No me refería a los de la foto en concreto. Lo decía para diferenciar el sacarse una foto al lado de una estatua de Franco -por ejemplo- del sacarse la misma foto pero con la bandera de la dictadura o cantando "Cara al sol"... Que aunque es la misma figura, el contexto en distinto.

Todos los que dices fueron dictadores, sin lugar a dudas, y sólo espero que la historia los siga tratando como tales y nunca nos olvidemos de sus atrocidades. Como ciudadano español, creo que estoy en mi derecho de protestar -incluso exigir- para la retirada de las estatuas de Franco y resto de símbolos franquistas. Sin embargo, no soy nadie para hacer lo mismo con los correspondientes a otros países. Es cuestión de cada una de sus sociedades y gobiernos. De forma que si en algunos lugares siguen exaltando las figuras de estos dictadores, yo podré como mucho indignarme, pero debo respetarlo... Porque a mí no me corresponde decidir por ellos. No es ningún doble rasero. Porque posiblemente si en un viaje estuviese al lado de una de esas estatuas, me haría una foto a su lado. Por el mismo motivo por el que me llevaron de niño a visitar el Valle de los Caídos: Saber qué es eso y quién lo hizo. No deja de ser una parte de la historia de mi país, aunque sea deleznable. Si bien de ahí a salir en la foto realizando gestos o portando símbolos "temáticos", hay un salto.

Por otro lado, dudo bastante que un grupo de agentes de la ley y el orden en nuestro país, desconozca quién era el señor de la foto. La única duda que se puede tener, es si la hicieron a modo de mofa. Y, aún así, no estaría del todo justificado. Soy de los que piensan que los policías deben ser ejemplares y ejemplarizantes. Si fue una mofa, mal hecho. Si fue un homenaje, peor aún.

Pero los tweets de los concejales de Madrid son distintos también. En primer lugar, porque pertenecen a una época anterior a su cargo actual. En el momento de realizar esos comentarios -de los que habría que conocer el contexto, evidentemente- quizás ni se dedicaban a la política ni tenían pensado hacerlo. No olvidemos que esto nace de un movimiento ciudadano que en otras circunstancias quizás no se habría dado, ni habría triunfado. Su diferencia con los señores de la foto, es que estos estaban en plena posesión de sus cargos.

Y a esto hemos llegado. Un país en el que el error de dos concejales fue abrirse una cuenta en Twiter, cuando los verdaderos patriotas lo que hacen es abrirse una cuenta en Suiza. En el que miramos más lo dicho por estas dos personas cuando no estaban relacionadas con ningún partido político que lo que están haciendo -y llevan años haciendo- aquellos que sí que se dedican a esto.

Siento haberme desviado del tema.

¿No os parece cuanto menos interesante que en un estadio como el Reino de León, en una provincia que también lleva años reivindicando su independencia -si bien no de España, es cierto- y a la que tampoco se le ha hecho caso, se obtenga esta respuesta? Quiero decir que, quizás en algún sentido, los leoneses podrían tener cierta "empatía" para con lo que ocurre en Cataluña.

Spoiler

Ojo, no me parece bien que la gente linche así a una persona. Y yo no saldré con eso de... "preguntarse por las causas".
Lo dejo caer aquí como tema de debate, ya que es reciente.

Creo que ya aclararon que la idea está basada en el trailer de una película de terror, y que el movimiento del lápiz se debe únicamente a la gravedad. También que es muy fácilmente manipulable mediante la simple respiración, por lo "endeble" de la estructura. Más sencillo de manipular que una oija, y por eso está teniendo tanto éxito.

Sigue en el aire la cuestión que planteaba ayer:

- ¿Qué se podría hacer si no se cambia la constitución para permitir una consulta sobre la independencia?
- En el caso de una consulta favorable a la independencia, ¿qué se haría con la gente que quisiera mantenerse española?

Y añado:
- De producirse una consulta, y resultar desfavorable... ¿resultaría con el fin de los movimientos independentistas, o lo haría únicamente durante una temporada?

Me gustaría escuchar las opiniones.

@MIKI1980
Efectivamente, en las licitaciones la procedencia no importa, pero para los proyectos por importes altos (creo que superiores a 300.000â,¬ en obras y 100.000â,¬ en servicios, o por ahí anda la cosa) se exige una Clasificación en ciertos grupos (según el contrato) que está regulada por la Administración, en un registro oficial. Y como se suele otorgar en base a la experiencia con la propia Administración, pues ya sabes. Dicho sea de paso, esta clasificación se pierde si no se mantienen las condiciones y circunstancias en las que se fundamentó su concesión. Por cierto, que Cataluña está entre las pocas Comunidades Autónomas que está en potestad de emitir su propia Clasificación.

@tinocasals
La diferencia es que yo no soy ninguna autoridad moral. De hecho, no me puedo permitir ideales porque soy pobre.

Una duda que se me ha planteado en alguna ocasión y no sé si alguien ha llegado a responder:
En el supuesto de que se realice un referéndum por la independencia, con resultado efectivo de ser favorable... ¿Qué ocurriría con la gente que esté en contra? Quiero decir que, imaginemos que el 85% de los catalanes votan a favor. Eso nos deja un 15%... ¿En qué condiciones? ¿Se les favorecería traslado/repatriación a España? (al fin y al cabo, es su país... ellos no son culpables de polémicas regionalistas)

Y otro supuesto. Imaginemos que no se hace ni caso a lo que estamos tratando aquí... Que las cosas siguen igual. Por mucho que se vote a partidos nacionalistas y demás, el gobierno no da su brazo a torcer y hacen oídos sordos. ¿Qué pasaría? Porque todo esto me da la sensación de que es un callejón sin salida, que lo único que sirve es para que nos entretengamos en los foros y tengamos algo de que hablar a la hora del café. Para que se pueda lanzar una consulta vinculante, el gobierno central tiene que decir que sí, cosa que no parece que vaya a hacer... No a corto plazo. ¿Hay mecanismos para elevar esa iniciativa hacia alguna entidad por encima del gobierno de España, que pudiera obligar a un cambio? ¿Hay precedentes? Lo pregunto en serio, que no tengo ni idea.

Un par de aclaraciones a cosas que se han dicho atrás. En concreto para @MIKI1980:

La emigración hacia Cataluña no es un problema actual, así que no creo que el catalán necesite ahora una defensa especial o una discriminación positiva. De hecho, me gustaría saber cuántos de los que defienden la independencia son catalanes de "pura cepa" y cuantos son hijos de emigrantes de otras regiones de España.

En cuanto a lo de licitar fuera de Cataluña, has de saber que las empresas extranjeras no pueden presentarse a cualquier concurso público de la Administración o alguno de sus órganos, puesto que hace falta contar con una serie de certificaciones emitidas por el propio estado -en plan, experiencia previa trabajando conmigo- lo que deja fuera a bastantes compañías. Salvo en el caso de obras "gigantescas", el resto suelen quedarse en casa. Claro que, ese dinero también os lo estaremos robando.

En cuanto a lo de opositar, perdone UD. pero sin saber catalán no se puede acceder a muchas oposiciones en Cataluña. Sin embargo, se puede acceder a plazas en el resto de España sin requisitos regionales. Que sí, que es un idioma propio y lo respeto... Pero con todo el amor de mi corazón, dentro del territorio español existe una única lengua oficial y no es comprensible que UD. me tenga que exigir la suya pero yo no pueda exigirle que UD. conozca -por ejemplo- los vocablos típicos de mi región. Esto no es incompatible con que luego, en su casa o en la calle, hable en catalán, en lengua de signos o en un quenya fluido. Es absurdo y desigual... Pero favorecedor para poder mantener una administración regional endogámica y evitar que puedan llegar influencias del "extranjero".

En cuanto a los casi 17.000M â,¬... Es un argumento bastante pobre y absurdo, pues habría que estimar que parte de esos ingresos y ganancias provienen de beneficios empresariales obtenidos gracias a tratados internacionales realizados por el gobierno central, incluso comercio interno -resto de España. Es como si yo digo que mi cabeza piensa de puta madre, habla y tiene boca... Igual si me la corto, es autónoma. Todos estamos conectados, para bien o para mal.

Sobre lo de "soportar" comentarios, 2 problemas tienes... o 3, si te da por no comer.

@tinocasals
En relación a la filosofía de vida de cada uno... A mí me parece perfecto que cada cuál se quede en la escala de grises que pueda, o prefiera. Pero entonces, que no venga dando lecciones ni exigiendo nada. Lamentablemente, tener ideales es algo caro y sacrificado, no es un camino fácil.

Pero si no eres capaz de sacrificarte para ir en bicicleta a todas partes, por incómodo y poco práctico que sea, no te las vayas dando de lo mucho que contaminan los coches y que vaya asco de contaminación. Si no te gustan como tienen a los animales en las granjas, vete a tiendas de ecologistas y compras las docenas de huevos a 15â,¬... Pero ir dando lecciones con de boquilla, sin predicar con el ejemplo, se llama hipocresía. La misma que los que dicen que son muy españoles -o catalanes- pero les falta tiempo para mandar los dineros a paraísos fiscales. O como si me vienes diciendo lo malas que son las multinacionales con tus zapatillas de marca y un smartphone con la manzanita en la mano. Por lo tanto, si te consideras parte de un ente independiente y único, actúa como tal. Y si no lo haces, no esperes que te vaya a tomar en serio.

Solamente una persona capaz de sacrificarse por un ideal, de comprometerse con él, está en disposición de hacer juicios de moral al respecto del mismo. Claro que, la incoherencia es deporte nacional... En esto no nos diferenciamos nada.
Y si no, como dijo Groucho Marx: "Estos son mis principios. Si no le gustan... tengo otros."

No, si al final los aleccionados somos los demás. Pues no sé si será el caso de todos, pero a mí no me fueron encaminando desde la escuela en un pueblecito de Castilla, para tener esta opinión... Veo que tenéis las lecciones históricas muy bien aprendidas y en el porta papeles, listos para pegarlas en cuanto deja la ocasión.

Respecto a lo que "la gente tiene que seguir su vida" … suena a resignación que tira para atrás, o a vaga excusa torpe. Si realmente crees en algo, tienes medios para actuar en consecuencia y, si no lo haces, es que no te lo crees todo o lo haces de boquilla. Si temes el mundo contaminado que vas a dejar a tus hijos, usa la bici o el transporte público. No te lamentes con la excusa de que no tienes alternativa al coche. O compra un coche eléctrico... ¿Es caro y sacrificado? Sí. En eso consiste tener ideales. No en sacar una banderita dos días al año y sentirse muy independiente.

Por otro lado, yo jamás criticaré que dos personas se comuniquen en el idioma que les satisfaga. Por otro lado, hacerlo en medio de una conversación con otros interlocutores que no pueden entenderte me parece una falta de respeto bastante grande... Tampoco lo vamos a discutir aquí y ahora.

Lo del imperio que más ha durado era una apreciación particular. No un sentimiento nacional ni nada similar. No entiendo lo que tiene que ver con tus yogures de pera.

De hecho, personalmente, repito que no me considero "españolista". Estoy a favor de la independencia de cualquier región que lo desee.

El texto no es mío. Tampoco soy historiador. Como indicaba más abajo, de conocer el autor habría puesto su nombre... Aún así me hace gracia que sigamos diciendo que la razón histórica es minoritaria cuando aludimos a hechos históricos del pasado siglo, y anteriores:

- La "persecución" de la lengua ocurrió durante una época en la que se pasó mal en muchas otras zonas de este país, tuvieran o no lengua propia. Justificar la independencia por las acciones tomadas por dos dictadores es, a día de hoy, totalmente absurdo. Más cuando en la actualidad se puede exigir como requisito indispensable incluso para opositar a una plaza pública en Cataluña. Primo de Rivera y Franco hace décadas que están enterrados, y bien enterrados. Salvo apocalipsis zombie, no creo que el catalán corra más peligro que el propio desuso... Algo que tampoco está cerca de ocurrir gracias al ahínco de los organismos regionales. Si se invirtiera el dinero que se destina a la "continuidad" del catalán al latín, seguro que muchos se estarían quejando de lo lindo.

- Sobre la imposición de una cultura que muchos sienten como ajena, creo que el contexto histórico es el mismo. Los aspectos culturales "reales" no son tan distintos, salvo los que se ha tratado de potenciar para -al igual que con el idioma- agrandar las diferencias que sirvan como base y justificación a una iniciativa independentista. En la era "global", hablar de culturas diferenciadas es cada vez más complicado... ¿Tradiciones propias? Sí, como cualquier otra región del mundo. Afortunadamente, en Cantabria no son iguales que en Galicia, en Castilla y León o en Murcia. Es algo enriquecedor, no un elemento divisorio.

- Cataluña no ha sido independiente durante más años que muchas otras regiones del resto de España a lo largo de su historia. Ha tenido la suerte de, al encontrarse en la frontera con Europa, haber sido promovida por el resto de coronas europeas para intentar debilitar a un país que se hacía cada día más fuerte (De hecho, posiblemente, el imperio que más tiempo ha durado y más territorios ha controlado, con una mayor cantidad de enemigos simultáneos). La Sublevación de Cataluña que recuerda Gand-Alf no era más que un alquiler con opción a compra por parte de una Francia que no podía arriesgarse a un conflicto directo con España. En todo caso, eso no coloca a Cataluña como nación independiente, si no como "mercenarios" al mejor postor... No es algo de lo que sentirse orgulloso.

Tampoco entiendo como los movimientos independentistas no han realizado acciones de peso para formalizar su rechazo a una "cultura ajena" que les "prohíbe utilizar su propio idioma". Y con acciones de peso no me estoy refiriendo a actuaciones violentas ni nada similar, si no a iniciativas cotidianas que realmente muestren el desagrado de la población.

- Las empresas catalanas podrían renunciar a los contratos públicos que se liciten fuera de Cataluña.
- Los estudiantes catalanes podrían renunciar a opositar fuera de la región.
- Las editoriales podrían dejar de publicar libros o juegos en castellano.
- Dejar de vender libros, películas o juegos que no estuvieran localizados al catalán, pero si al castellano... O dejar de consumirlos...
- Los actores de doblaje, podrían limitarse a doblar en su "verdadero" idioma.
- Sus deportistas podrían renunciar a acudir a convocatorias de la selección "nacional".
- Los equipos podrían renunciar a participar en competiciones fuera de la región.
- Los partidos políticos a acceder a un parlamento o senado nacionales.
- ...

Una desvinculación total que demuestre que, efectivamente, Cataluña no es parte de España. Desde mi punto de vista, lo que se ha hecho hasta ahora es quejarse para recibir, y cuanto más se recibía más nos seguíamos quejando. Lo peor en esta vida, son las medias tintas. A día de hoy, el lloriqueo suena a "no me apetece ser español... bueno, salvo cuando me conviene."

Dicho esto, comparto la idea de una República Federal y por una simple y llana razón: Que todas las regiones puedan tener los mismos privilegios, en lugar de solamente unas pocas. Que duele en el alma escuchar cómo se quejan los que más libertad de acción y competencias tienen.

Desear la independencia, que es un sentimiento lícito y respetable. Lo grave es hacerlo con falsas justificaciones y dejándose engañar por los que se benefician del asunto, sin haber dedicado dos minutos a contrastar si lo que le cuentan a uno es cierto. Porque a algunos, como dijera León Felipe, les han dormido con todos los cuentos.

[...] A diferencia de Escocia, Cataluña nunca ha sido un estado independiente. El origen de Cataluña y el de España han estado ligados desde el principio. Tras la ocupación romana, y su posterior declive, Roma aceptó entregar Hispania al pueblo germano de los visigodos a cambio de que dejasen de saquear Italia. Los visigodos se instalaron inicialmente en la ciudad Tarraconense (Tarragona).

En el siglo VIII, los árabes invadieron la península sin encontrar prácticamente resistencia, ya que los visigodos, que ya controlaban toda Hispania, se encontraban en medio de una guerra civil por la sucesión. Los musulmanes ya habían traspasado los pirineos cuando los Carolingios reaccionaron y los hicieron retroceder, ocupando el norte de Cataluña y Aragón como franja de seguridad ante las tropas árabes. A finales del siglo IX, el monarca carolingio Carlos el Calvo designo a WIfredo el Velloso como conde de Barcelona. Esta sería la última designación hecha desde la monarquía franca, ya que desde Wifredo el título pasó hereditariamente a su descendencia. Carlos el Calvo se dirigía a los habitantes de Barcelona como "Godos e Hispanos", lo que deja a las claras que el origen de los habitantes de Cataluña es el mismo que el de resto de España, y no una mezcla anglo-aria como quieren hacernos creer algunos nacionalistas.

A medida que el Imperio Carolingio  se debilitaba, los condados españoles fueron adquiriendo más poder y autonomía. En el siglo XII por ejemplo, el condado de Barcelona amplió su extensión hacia el Mediterráneo bien por la fuerza o bien por enlaces matrimoniales. El enlace matrimonial más importante fue el que ocurrió entre Ramón Berenguer IV y Petronila de Aragón, que provocaría la unificación de Aragón y Cataluña.

En 1469, Fernando II de Aragón se casó con Isabel la Católica, Reina de Castilla unificando ambos reinos, aunque cada uno mantuvo sus instituciones políticas, su moneda y sus leyes. La relación de los reyes católicos con Cataluña era tan normal como con cualquier otra región de sus reinos. Una anécdota curiosa es que cuando Colón regresó de su primer viaje, los reyes se encontraban en Barcelona negociando la devolución del Rosellón y la Cerdeña.

La línea sucesoria continuó desde los Reyes Católicos hasta Carlos II, que no tuvo descendencia. A raíz de ello, surgió la disputa entre Luis XIV de Francia y el emperador Leopoldo I, de la casa Habsburgo, debido a que ambos estaban casados con infantas hijas de Felipe IV (padre de Carlos II). La sucesión degeneró en una guerra en la que se implicaron España, Paises Bajos, Alemania, Austria e Italia. Los apoyos a una u otra dinastía estaban divididos en España. Castilla apoyaba a Felipe V ( por la parte de los Borbones) e inicialmente Aragon (y Cataluña) también.

Desde 1700 a 1705 los catalanes están a favor de la línea Borbónica. Incluso en 1700 Felipe V juró el fuero catalán. Pero en 1705 la oligarquía catalana percibió que las batallas en Europa se estaban decantando por el archiduque Carlos (en contendiente por la línea Habsburgo) y decidieron cambiar de bando y ponerse de su lado.  Esto Felipe V lo percibe como una deslealtad, que finalmente terminó en un sitio de la ciudad de Barcelona durante más de un año. Pero repito, los barceloneses estaban luchando por darle la monarquía de España al archiduque Carlos, no por su independencia. Como anécdota, el General Antonio de Villarroel, que dirigió la defensa de Barcelona ante las tropas de los Borbones les lanzó esta arenga a sus soldados el día 11 de septiembre de 1714, día en el que finalmente la ciudad capituló: "Estáis luchando por nosotros y por toda la nación española". Precisamente ese día, es el que en Cataluña se celebra la Diada, aunque muy pocos de los que acuden a las manifestaciones con emblemas independentistas conocen la verdadera historia de aquel día.

El movimiento nacionalista catalán surge bastante más tarde, en el siglo XIX, como una corriente de ideología política, y se afianzó en el siglo XX a raíz de la turbulenta fase previa a la guerra civil española. La actual situación proindependentista catalana, es el resultado de muchos años de repetir las mismas mentiras por los dirigentes nacionalistas, que al final han calado en la población. Ya sabéis, una mentira dicha mil veces se convierte en verdad. Si además se controlan los medios de comunicación y el sistema educativo, todo es mucho más sencillo. [...]

No tengo la fuente. Si alguien la conoce, editaré el mensaje para incluirla.

Cita de: Kveld en 15 de Mayo de 2015, 17:29:03
dentro de 40 años, cuando trabajéis 16 horas al día, 7 horas a la semana conectados vía biohardware a un entorno virtual, lo que menos os apetecerá es una especie de mierda holográfica con IAs de gestión acopladas. Entonces desconectaréis vuestros modens corticales y vuestras extensiones de cálculo externas, y elegiréis a la carta en vuestra impresora 3D un buen eurogame con cubitos de cuasimadera y tablero de genuino seudocartón impreso para disfrutar de una agradable velada de desconexión con los amigos.

Por esa regla de tres, nadie que trabaje "sentado" querrá permanecer sentado después del trabajo para jugar a un juego de mesa... No será cuestión de lo que apetezca, si no de lo que ofrezca el mercado.

Cita de: X.Cugat en 15 de Mayo de 2015, 17:38:03
Sobre lo de las impresoras 3D yo no creo que lleguemos a eso. Fíjate en las impresoras a color. No todo el mundo tiene una impresora de calidad y menos aún no todo el mundo se gasta una pasta en tinta/tóner de color, sino que acudimos a lugares especializados para imprimir algo en buena calidad o para revelar una fotografía digital.

Yo creo que esto es cuestión de negocio. Mientras haya establecimientos especializados que puedan "vivir" de algunos servicios, siempre intentarán que sean más profesionales y de calidad que los que uno pueda conseguir en casa. La impresión entre ellos.

Cita de: Borja en 15 de Mayo de 2015, 12:55:57
No entro a valorar lo que está o no en decadencia, pero sí puedo afirmar que en muchas (si no todas) las jugueterías y en muchos chinos hay ajedrez, damas, dominós, barajas y parchís baratos. En todas las casas de mis amigos con niños hay al menos uno de los juegos citados, y en ninguna hay un agrícola o similar.

Supongo que ajedrez, parchís y dominó no tienen derechos de autor. De ahí que vayan a seguir por muchos años: Cualquiera puede editarlos sin pagar un duro a nadie. Y por eso hay tantos en "los chinos"

En cuanto a si los juegos serán holográficos, 3D o comestibles... Dependerá de las propias compañías y de la existencia -o no- de un soporte estándar. Igual que a día de hoy prácticamente todos tenemos un 'smartphone' -algo impensable hace una docena de años- no me parece tan descabellado que existan sistemas de entretenimiento doméstico que sigan un estándar. Y la cosa podría no estar alejada...

¿Cuántos usáis Windows? Supongo que casi todos. Por lo tanto, casi seguro que actualizaréis a Windows 10 -será gratuito, incluso si tu versión actual no es "legal"- o en algunos meses, tendréis un PC con Windows 10. Pues esto es algo de lo que se avecina con esta nueva versión: Hololens.


Es cuestión de que las compañías empiecen a desarrollar en esa dirección -igual que el juego de mesa de The Witcher tiene versión "física" y versión digital- y, como ya han dicho por ahí, que pasen una generación o dos sin saber lo que es destroquelar. El resto, convierte nuestras cajas en piezas de coleccionista.

¿Bardesa? Tampoco suena mal...