Cita de: acv en 20 de Septiembre de 2014, 23:19:25

4 - De verdad me ha decepcionado mucho leer el título y ver los contenidos, yo no juzgo a nadie por sus ideas y veo que se ha roto una barrera, generalizando sobre algo fuera de contexto y sin conocimiento de causa. El proximo hilo porque sera?  Asmodee tiene un editor comunista? ... un ilustrador famoso es anarquista? , FFG tienen miembros en el KKK? tal o cual es "triliri"?,  este está a favor del aborto y eso ataca mi integridad como persona y no voy a compra su juego? .... Mal , muy mal.

5- Cada uno puede pensar lo que quiera, es libre, pero WKR creo que ha cruzado una linea que no deberia haber hecho.
y estoy hablando desde la decepción....

Y repito esta es mi opinion personal y no tengo de explicarle mi vida a nadie, ni mis ideas, si lo hago sera abiertamente en un foro indicado para ello porque a mi me parezca, pero me da pena que la gente hable sin conocimiento y mezclando churras con merinas.  De todas maneras aunque sepais que trabajo para Devir, igual que lo he hecho para otros editores y compañeros, no lo tomeis como una respuesta "oficial", ni es mi intención ni de seguro debo hacerlo, pero hay cosas que me subleban.... de hecho no se que pensarán ellos de todo esto...

Un saludo a todos

ACV

Aquí nadie critica a nadie por sus ideas.

Cuando voy a comprar un producto no me fijo en quién es el  fabricante o si pertenecece a un holding que vende armas o asola la selva amazónica. Pero resulta que Devir se posiciona a favor de una opción política y la utiliza como un instrumento de marketing o de relaciones públicas, pues que acepte que se le rebata o se opine al respecto.

A mí tampoco me importa la vida de nadie, pero si te manifiestas y posicionas en un tema en concreto, acepta que la gente te conteste, con educación y respeto.

Cita de: High priest en 20 de Septiembre de 2014, 20:50:13

Cita de: Wolrum en 20 de Septiembre de 2014, 20:37:50

Y yo no tengo que dar gracias a nadie de que publique en español. Es un negocio y si lo hacen es porque sacan un beneficio (como es normal) no por haceme un favor a mí ni a nadie.

Ah no claro, es su negocio y a nosotros nos da igual si, por eso lloramos y suplicamos que editen tal o cual juego, nos enfadamos si editan juegos idependientes del idioma y exigimos que cumplan plazos y demás.

Si, repito es SU negocio y como clientes tenemos NUESTRO beneficio. Ahora prended las antorchas y quemad la casa de quien os provee los cartones por los que estáis todos registrados en LABSK.

Ni lloro ni suplico porque publiquen un juego, ni porque sean independientes del idioma o porque cumplan plazos.

Ni voy a encender antorchas.

Personalmente, no creo que tenga más de dos o tres juegos de Devir, por la sencilla razón de que prefiero comprar los juegos en inglés, al igual que los juegos de rol.

Parece que Devir me hace un favor por publicar juegos. A mí desde luego no. Me es trasparente.

Que Devir se convierta, o no, en adalid del independentismo y llene el Fossar de les Moreres de catanes en catalán me importa un bledo.

Mi opinión es que si se meten en política asuman que se les puede criticar por ello.

Cita de: High priest en 20 de Septiembre de 2014, 20:03:40
Pues yo creo que a la mayoría de españoles ni les va ni les viene el ideario de Devir sobre algo  que nada tiene que ver con su catálogo, no se ha mezclado juegos con política. Los juegos son los que son, dad las gracias de que los editen en español y dejad que hagan las promos que quieran para el público catalán. Señores, este cartel no va con vosotros ni esta dirigido a vosotros. Y ya puestos, ya sean empresas de Cava de leche o de juegos, ante un posible proceso sobiranista de su región, se tienen que acabar posicionando os guste o no.

Por supuesto que me importa un pairo lo que piense la gente de Devir, pero si  hacen ostentación de una posición política concreta, que entiendan que a lo mejor hay gente a la que no le parece bien.

A veces pienso que se nos confunde con bolsillos con patas y que hay que tragar con todo en aras de la tolerancia, tolerancia que sólo se exige a los demás.

Yo soy tolerante con con lo que opinen los demás, y exijo que sean tolerantes en cómo me gasto mi dinero.

Si una empresa decide hacer política que asuma que se le compre o no en base a sus planteamientos políticos.

Lecciones de tolerancia las justas.

Y yo no tengo que dar gracias a nadie de que publique en español. Es un negocio y si lo hacen es porque sacan un beneficio (como es normal) no por haceme un favor a mí ni a nadie.

Cita de: Skryre en 20 de Septiembre de 2014, 16:47:54

Cita de: Wolrum en 20 de Septiembre de 2014, 16:35:47
En el momento en que una empresa empieza a hacer política o a posicionarse políticamente, se arriesga a que la gente vea ese posicionamiento como una valor más a la hora de comprar sus productos. Ha sido Devir la que se ha manifestado como partidaria de la independencia de Cataluña. Que asuma que sus potenciales clientes van a valorar eso.

En cuanto a juzgar a los amigos por sus opiniones políticas, en mi caso, hay temas que no trato con mis amigos, pro desde luego si no saca el tema no me callo.

Me duele lo de ser intolerante. Yo desde luego respeto a todo el mundo mientras me respeten a mí, de igual modo que espero que los demás sean tolerantes conmigo cuando decido cómo me gasto el dinero.

¡Claro que si! Lo que pasa es que mi esquema mental me impide castigar a alguien que no piensa como yo. No tiene que gustarte la ideología, faltaria más, y las críticas DEBEN hacerse. Pero creo que el "castigo" por tener según que ideas no es algo democrático y que demuestre tolerancia. Aunque estar, estais en vuestro derecho, claro que si.   

El problema viene cuando metes la política en otros asuntos.
A mí que un catalán quiera independizarse de España me parece perfecto. No comparto su planteamiento pero lo respeto.
Lo que me molesta es que para defender esa opción, nos traten al resto de españoles como ladrones y sinvergüenzas. Espanya ens roba. En 1714 la guerra fue de España contra Catalunya. Quan el mal ve d´Almansa a tots alcança (esto lo dice mi suegro a veces, es un dicho valenciano).
Los españoles somos los culpables siempre de todos los males, de los apagones que hubo hace ya años, de los retasos en los cercanías, el túnel del Carmel... Eso no me lo ha contando nadie, lo he sufrido yo cuando vivía en Barcelona y se lo escuchaba a gente tomando una cerveza en el Cafe Zurich o en el Mercado de San Antonio.

Por eso, y otros azares de la vida, tengo la piel tan sensible con estos temas.

Quien quiera la independencia que la defienda, pero sin insultar ni minusvalorar a los demás.
No hace falta retraerse a afrentas (reales o inventadas) pasadas. La historia es muy voluble y se puede interpretar de formas contrarias.

En el momento en que una empresa empieza a hacer política o a posicionarse políticamente, se arriesga a que la gente vea ese posicionamiento como una valor más a la hora de comprar sus productos. Ha sido Devir la que se ha manifestado como partidaria de la independencia de Cataluña. Que asuma que sus potenciales clientes van a valorar eso.

En cuanto a juzgar a los amigos por sus opiniones políticas, en mi caso, hay temas que no trato con mis amigos, pro desde luego si no saca el tema no me callo.

Me duele lo de ser intolerante. Yo desde luego respeto a todo el mundo mientras me respeten a mí, de igual modo que espero que los demás sean tolerantes conmigo cuando decido cómo me gasto el dinero.

Cita de: am1900 en 20 de Septiembre de 2014, 15:58:38
Pues yo no veo nada provocador en esta imagen. "También hemos decidido jugar en catalán" pone el lema, en alusión a los títulos publicados en este idioma. Un simple guiño a los jugadores catalanes que agradecemos el esfuerzo de Devir por publicar juegos en catalán. Y esto no genera ninguna división, pues cada uno puede elegir el idioma que le convenga.

Me sabe mal que haya gente que se crea que existe división, odio y enfrentamiento en Catalunya. A veces se tendría que conocer de lo que se está hablando antes de opinar. Me resulta hasta gracioso los que hablan de hacer boicot a Devir por esta imagen. Un poco de serenidad a todos no nos vendría mal.

Para mí no es provocación, es sumarse a un planteamiento político y utilizarlo para vender más juegos. Y tienen todo el derecho del mundo.

En cuanto al tema de si hay odio y enfrentamiento en Cataluña, mejor no entrar en esa discusión, porque entonces el tema arde y de verdad.

Leyendo el manifiesto de la ANC no veo por ningún lado que no sean independentistas.

Aquí se habla de la connotación política de la publicidad de Devir. Lema incluido, "Ara és l´hora de jugar en català".

A mí me parece estupendo que cada cuál defienda o se postule como quiera, pero que respete también que la gente opine, siempre desde el respeto.

A mí que Devir publique en catalán o esperanto me da lo mismo. Pero si mezclas política con tu labor empresarial, respeta y acepta que se te responda también desde el ámbito de las opiniones políticas.

Cita de: maltzur en 20 de Septiembre de 2014, 15:52:02

Cita de: Wolrum en 20 de Septiembre de 2014, 14:35:57
En mi opinión, la imagen utilizada en el cartel de Devir tiene una connotación política muy clara.

Es totalmente respetable que utilicen esa imagen o ese símbolo. Igual de respetable que la interpretación que se haga de él. Siempre desde el respeto.

No voy a entrar si la consulta es legal o no, democrática o no, justa o injusta. Lo que sí creo, y si alguien tiene elementos de juicio para corregirme, por favor que lo haga, es que pocos de los que están a favor de la consulta no están a favor de la independencia de Cataluña.

Pues te corrijo...

Las encuestas dicen que el 80 % de lo catalanes querria votar, si se votase un resultado escoces no me sorprenderia en absoluto.

Dicho esto las actitudes que leo en este hilo me parecen bochornosas , pero son un sintoma claro de porqué crece el independentismo en cataluña , de una simple publicidad, ahora puedes decidir comprar el juego en catalán se monta un pollo de dimensiones épicas.

Por cierto el Manifiesto de la V para que hableís con conocimiento de causa

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LA CAMPAÑA
Los hombres y mujeres que formamos parte de la Asamblea Nacional Catalana y de Ã'mnium Cultural impulsamos la campaña "ara és l'hora", para ganar la Consulta que se celebrará el 9 de noviembre de 2014. Hacemos un llamamiento a la del resto de entidades de la sociedad civil catalana, a las organizaciones políticas, sociales, económicas, y en toda la ciudadanía, para que se incorporen a esta campaña, basada en los ejes siguientes:



1 - ahora es la hora de la gente. Tras las masivas movilizaciones de los últimos años y de los éxitos absolutos de participación del Onze de Setembre de 2012 y la Via Catalana de 2013, tenemos una oportunidad histórica. La oportunidad única de ser los dueños de nuestro destino col? . La oportunidad de construir, todos juntos, un nuevo país de Europa.

2 - ahora es la hora de la democracia. Ahora nos toca decidir, y lo haremos de forma radicalmente democrática y pacífica. Vamos a trabajar para que la voluntad del conjunto del pueblo prevalezca, saltando los muros antidemocráticos y dejando atrás a aquellos que quieren mantener el statu quo. Es decir, aquellos que no quieren que nada cambie.

3 - ahora es la hora de la unidad. La campaña demostrará que somos un pueblo unido en la diversidad. Hemos aprendido a vivir juntos desde hace muchos años y hemos demostrado que nuestra convivencia supera las divisiones que nos han querido crear. Mostraremos que somos un pueblo unido y decidido a alcanzar un objetivo que es para todos y no para unos pocos.

4 - ahora es la hora de la generosidad. allargarem la mano a todos quienes aún no creen en nuestro proyecto. A explicarles cuál es la Via Catalana, el camino democrático, pacífico e inclusivo de alcanzar la independencia. Un camino que nos permitirá que Catalunya y España convivan como buenos vecinos, en posición de igual a igual, es decir, de Estado a Estado.

5 - ahora es la hora de ser valientes. Debemos actuar con el seny que nos caracteriza para valorar la credibilidad y el alcance real de una promesa de "tercera vía". Debemos recordar que la tercera vía ya se ha intentado y nunca se ha cumplido, Los partidarios del « no » cuentan con el apoyo de un Estado muy poderoso, que utilizará todos los medios posibles para imponer su opción. Hasta ahora sus argumentos han sido catastrofistas y negativos. Tarde o temprano nos harán falsas promesas. Tendremos que ser firmes y perseverantes. Y responder con serenidad, sin caer en la trampa de las provocaciones que sólo buscan crear reacciones apresuradas y debilitarnos. No nos vamos a dejar atemorizar ni nos dejaremos engañar. Y tendremos valentía para carear los retos más difíciles.

6 - ahora es la hora de trabajar de forma excelente y maravillosa? Lento. Tenemos trabajo y la haremos muy bien hecha. Con una campaña a la altura del reto que nos hemos propuesto. Hemos ido a buscar a los mejores profesionales del país y d'arreu para que se impliquen a fondo para ganar. Los mejores expertos en márketing para hacer llegar nuestro mensaje en todas partes, los mejores sociólogos para entender las inquietudes y anhelos de los indecisos, los mejores ingenieros, matemáticos e informáticos para disponer de todas las herramientas que nos ayudarán a ganar. Los creadores de las campañas políticas de más éxito en el mundo y los asesores en comunicación política más prestigiosos se han comprometido con nosotros y trabajarán codo a codo con miles de voluntarios. eixamplarem la mayoría social a favor del Sí y Sí a todos los rincones del país, recogiendo las iniciativas emprendidos hasta ahora y, sobre todo, contando con el apoyo de muchas y muchas personas que aún no han tenido la ocasión de participar. Explicaremos a tanta gente como sea necesario nuestros argumentos a favor de un Estado independiente y lo haremos con una campaña de argumentos y de sentimientos, de razones y d'il?, de ideas y de valores.

7 - ahora es la hora de votar y de ganar. Una amplia mayoría de las fuerzas políticas representadas en el Parlament de Catalunya, con el Presidente de la Generalitat al frente, se han comprometido a convocar una consulta el 9 de noviembre de 2014 para que la ciudadanía podamos decidir en las urnas nuestro futuro político. Vamos a trabajar para que nada ni nadie nos impida acudir a las urnas. Nuestro reto es que el día 9 de noviembre se lleve el Sí-Sí. Sólo una mayoría clara nos permitirá recomenzar la historia de un nuevo Estado de Europa. Queremos contar con todo el mundo porque también queremos que la victoria sea de todos. Queremos ser la mayoría mayor posible. Sabemos que es posible, sabemos que lo tenemos a tiro, sabemos que no hay nada ganado todavía. Sólo depende de nosotros y podemos hacerlo, esta vez sí, ahora sí. Ahora es la hora.



Barcelona, 10 de julio de 2014

Esa encuesta, ¿tienes un enlace o dónde puedo encontarla?

En mi opinión, la imagen utilizada en el cartel de Devir tiene una connotación política muy clara.

Es totalmente respetable que utilicen esa imagen o ese símbolo. Igual de respetable que la interpretación que se haga de él. Siempre desde el respeto.

No voy a entrar si la consulta es legal o no, democrática o no, justa o injusta. Lo que sí creo, y si alguien tiene elementos de juicio para corregirme, por favor que lo haga, es que pocos de los que están a favor de la consulta no están a favor de la independencia de Cataluña.

Cita de: raik en 19 de Septiembre de 2014, 11:48:35
Vaya, no me malinterpretes. Digo que no es la discusión porque no creo que nadie en su sano juicio piense que el 99% son unos vagos. Si se pueden tener opiniones dispares acerca de si hay más o menos que en la empresa privada pero no esa barbaridad.

Pero vamos, efectivamente lo que digo es que me parece que es más interesante cuáles son los resortes de la administración ante estos casos y si realmente se emplean habitualmente (los de la iniciativa privada parecen más evidentes)

Ya te digo que haberlos haylos. El uso que se hace, en mi opinión poco y por las causas que comentaba, corporativismo y sindicatos.

Y que en la empresa privada es más fácil tomar medidas contra esas personas, relativo. no es tan fácil echar a un vago de uan empresa privada como pueda parecer.

Cita de: Skryre en 19 de Septiembre de 2014, 10:16:59

Cita de: ThoR en 19 de Septiembre de 2014, 10:10:26
Igual el que no lo entiendes eres tu XD. Te digo que ese es el privilegio que tenéis, ya se que no tienes un puesto cuando te sacas las oposiciones,  pero si te ponen en ventanilla y no vales y otro lado y tampoco vales no veo cual es el problema de echar a esa persona. Si no vale para trabajar no vale. Pero bueno paso de discutir con alguien que está metido en lo que me quejo, porque el siempre va a ver lo suyo de otra manera por mucho que digas y revatas. Es como decirle a rajoy que lo está haciendo de pena y su partido díra siempre que no, que lo hacen mejor que el psoe (el típico tu más, no tu mas).

Eso de que no se puede echar a un funcionario que lo hace mal o no cumple con su trabajo es un mito, según me han dicho. Cierto que no han de renovar su contrato cada X tiempo, pero echarles por no cumplir se les puede echar. Otra cosa es que se haga (¿corporativismo?)

Eso de que es un mito ya te digo yo que no.

Para que te hagas una idea, si me pillan conduciendo con más alcohol en sangre que el permitido tengo muchos números para irme a la calle si se considera delito. Y soy funcionario de carrera.

Cuando hablo de corporativismo me refiero a que muchas veces no se quiere señalar al compañero que lo hace mal o incluso se le tapa ante el Jefe. Eso ocurre en todos los ámbitos, público y privado.

A ver, creo que la gente está confundida.
Al funcionario se le puede sancionar con días de empleo y sueldo en la mayoría de las administraciones(deconozco si en todas) y eso jode bastante. Y se le puede llegar a echar a la calle si lega el caso.

Por qué no se toman esa medidas? Principalmente por dos motivos, corporativismo (que lo hay, como en todos sitios) y por los sindicatos, que emplean todas las medidas de presión habidas y por haber.

Mi experiencia en el sector privado es muy limitada, soy funcionario desde el 97, pero por lo que cuenta mi mujer, la lesgislación laboral española es muy protectora y en lugar de despedir a alguien de manera procedente, aún habiendo motivos justificados, se suele optar por el despido improcedente pagando la liquidación correspondiente. Por lo menos en las grandes empresas.

Yo he tenido experiencias malas tanto con correos como las empresas de mensajería privadas. Depende de con quién te toque.

En cuanto al tema de la calidad de los servicios públicos vs la empresa privada, lo mismo, en todas partes cuecen habas.

El problema en el sector púbilico es que no se suele querer aplicar medidas disciplinarias a los vagos y a los jetas.
Hay posibilidad de sancionar al funcionario vago, jeta o que no cumple con su trabajo. El problema es que suelen meterse por medio los sindicatos y al jefe o responsable de turno no le sale a cuenta o le supone un lío de un par de narices (cosa que también es sancionable)

En el sector privado es también complicado despedir al que no cumple. Mi mujer que lleva el tema de RRHH en una empresa me cuenta historias para no dormir.

Que conste que soy funcionario.

Cita de: Fisolofo en 13 de Septiembre de 2014, 12:48:16

Cita de: Wolrum en 13 de Septiembre de 2014, 12:38:10

Cita de: keoga en 12 de Septiembre de 2014, 19:48:02
Y tanto para bien como para mal, lo legal no tiene por qué ser lo más justo...

No te quito la razón, pero eso no implica que ho haya que acatar las leyes.
Si no te gusta una ley, trata de cambiarla, pero mientras cúmplela. Porque si todos dejamos de cumplir las leyes que no nos parecen justas, es el caos.

¿Entoces no podríamos optar por la desobediencia civil? Modo de enfrentarse a las leyes injustas que defendía hasta Santo Tomás de Aquino.
¿El bombero que se niega a derribar una puerta para evitar un desahucio de una anciana o una familia con críos pequeños es un delincuente o un héroe?

Sí que puedes optar la desobediencia civil, pero pagando por ello.
El bombero tiene que ajustarse a unas normas, como yo y como tú- Y si no le gusta derribar puertas para deshauciar, que se hubiese hecho panadero. Eso no quieta para que luche por cambiar esa norma.

Y cuándo está justificada la desobediencia civil? Siempre que algo no me guste o no me convenga?

Yo a lo mejor no tengo inconveniente en echar una puerta abajo para deshauciar a una ancianita pero sí para ceder el paso en los stops o para pagar impuestos.

Las normas tienen que ser de obligado cumplimiento para todos, y el que las incumpla, debidamente sancionado. Como ya he dicho antes la alternativa es la ley del más fuerte.

Es fácil que si yo empiezo a desobeder leyes entre en conflicto con otras oersonas que o bien las cumplen o también las desobedecen. Y eso al final se traduce en violencia.
Parecerá un argumento apocalíptico, pero no nos damos cuenta de las suerte que tenemos de vivir en nuestra burbuja de civilización y lo terrible que es el mundo en algunos sitios.

Cita de: keoga en 12 de Septiembre de 2014, 19:48:02
Y tanto para bien como para mal, lo legal no tiene por qué ser lo más justo...

No te quito la razón, pero eso no implica que ho haya que acatar las leyes.
Si no te gusta una ley, trata de cambiarla, pero mientras cúmplela. Porque si todos dejamos de cumplir las leyes que no nos parecen justas, es el caos.