Aprovechando que Fredo reflota el hilo mirad como vacilan los de amazon a apple:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=HGmRKSds9OY

Tienen gracia los jodíos...

Yo tengo la serie eurofront, a la que desgraciadamente no he podido jugar todavía. Sin embargo el manual es claro como pocos y parece que representa muy bien todos los aspectos de la guerra con pocas reglas y sencillas, hablo del eastfront, porque el westfront parece algo más complejo y el eurofront ya es otro cantar. Eso sí, el precio es algo desorbitado a mi entender.

PD: A ver si empiezo una partida en solitario de eastfront aunque pierde la gracia de los bloques.

Tiene una pintaza tremenda pero ¿no será demasiado parecido a twilight struggle? Me refiero en cuanto a mecánicas y tal. Lo único que me echa para atrás es tener 2 juegos casi idénticos...

Hombre, hay que diferenciar claramente entre empresas que cotizan en bolsa (caso de enron) y las que no. Una empresa que cotiza en bolsa está obligada a publicar sus datos económicos, y si además quieren estafar lo que se hace es inflar los datos para que suba la cotización (o no baje). Creo que este mismo caso sí se da en españa con las grandes empresas, es curioso oir hablar a telefónica de que el negocio del adsl es ruinoso y que hay que cambiar el sistema y sin embargo año tras año aumentan beneficios. O las energéticas dicen que hay que acabar con el diferencial entre el coste de la energía y el precio de venta y sin embargo cada vez dan más beneficios...

Preguntarle a una empresa pequeña cuanto vende es como preguntarte a ti cuanto ganas en el trabajo, en principio te da igual responder, pero te da "repelús" jeje.

Pues yo he jugado a 3 y funciona muy muy bien eh?. Y de hecho se vuelve mucho mmás equilibrado. A 4 si que me parece forzado, 2 defensores no tiene mucho sentido.

Citar¿Aunque el que haga el disparo principal no tenga estorbo de humo? Entonces no apoyaría ya que para que de un +1 no vas a perder -x del humo

No tiene porqué. Imagina que el disparo principal es el que tiene mayor estorbo, pongamos que tiene FP 6 y que tiene un estorbo de 2. Eso nos da un FP de 4. Si la unidad de apoya tiene FP 4 (o el q sea) y un humo de 1 o 2, sigue compensando incluirla en el grupo de fuego. Además ten en cuenta que puede hacer que la cadena sea más larga, así que aunque incluir a las que disparan a través del humo aumente el estorbo mayor, si hay varias unidades en la cadena, lo mismo compensa.

Citaruna unidad en un hex de bosque con carretera tiene de cobertura 2 (del bosque) - 1 (de la carretera). Total, 1 de cobertura.

Esto yo lo hacía mal  

Aquí hay una nueva edición del reglamento mejor que la anterior:

http://www.boardgamegeek.com/filepage/54153/reedited-rulebook

Con eso y las ayudas al juego que han salido, se juega sin demasiados problemas aunque hay veces que aparecen dudas. Yo creo que es un muy buen juego aunque algo desequilibrado a favor del defensor.

Tiene una pintaza. Sólo he jugado 2 o tres partidas al básico y me ha encantado, cuando consigues hacerte con el reglamento creo que es un juegazo y además precioso.

Te contesto como creo que es:

Citar
- Puede dar el +1 de apoyo de fuego en grupo una unidad que tenga un estorbo de humo si la unidad principal(la que dispara) no lo tiene?

Sí, siempre que forme cadena y que todas la unidades de la cadena tengan alcance se puede sumar el +1 por cada una de ellas. Lo lógico es coger como principal aquella que tenga más FP.

CitarNos liamos bastante con el tema del bonus +1 MOV por carretera. Digamos que te sale un movimiento gratis si entras en un hex de carretera. Luego mueves normal. Es así? Si hay un hexes con bosque y carretera, +1 si entras y luego mueves pagando sólo 1 por cada hex movido no? Sin embargo para la cobertura tienes 2 del bosque

Si a lo largo de tu movimiento entras en un hex con carretera, sumas +1 al total de tu capacidad de movimiento, con lo cual si te quedaban 3 puntos de movimiento al entrar, ahora te quedan 4. Efectivamente, lo de los bosques CREO que es como dices.

Citar-Si haciendo la segunda tirada de defensa en un hex objetivo en la que la primera unidad ha sido rota, nos sale un activador de evento y sale HERO. El héroe puede ir a ese hex y reagrupar a la unidad rota pero tendría que hacer este héroe la tirada de defensa también?

Creo que no, pero no estoy seguro.

CitarEn el escenario 11 hay un montón de refuerzos en el time track, en el 3 por ejemplo, hay unidades de ambos bandos, quién los colocaría primero ?

Lo hace primero el jugador inactivo, es decir, el que no está en su turno.

Citar-Los estorbos son acumulativos?

No, se cuenta el más desfavorable.

Citar-Desde un nivel de altura superior ves cualquier hex de bosque que esté en tu rango excepto los que estén detrás de un edificio que crea un hex ciego?

Creo que es así.

Citar-Esta es de offtopic pero aprovecho  . Tengo a tiro una copia en buen estado del ambush!. Cuánto consideráis que es un buen precio por un juego así de difícil de encontrar?

Ni idea.

Cita de: Speedro en 09 de Septiembre de 2010, 10:16:56
....

Efectivamente, los wargames y los euros son incomparables. Estoy plenamente de acuerdo que no se puede intentar juzgar un wargame desde el prisma del eurogamer. De echo un eurogamer que se precie intenta destripar una mecánica al máximo tratando de encontrar una combinación infalible.

Creo que para un wargamer entran en juego otro tipo de consideraciones como puede ser la fidelidad histórica o el sentido común lo que hace que se puedan superar situciones no previstas en el reglamento y que no han aparecido en el playtest.

Todo eso me parece compresible, lo que me genera dudas y por lo que creo que muchos jugadores no se atreven a meterse es el tema de los manuales. Hay manuales muy mal escritos y sobre todo muy mal organizados, no es una cuestión de playtesting, es de saber escribir un documento. Comprendo que vostros habéis visto de todo y ya no os asusta nada, pero a la gente que empieza le cuesta bastante.

Mejorar los manuales sería muy sencillo, no hace falta ni playtest. Se lo mandas a alguien y le dices: "leetelo 2 veces y dime si crees que más o menos puedes empezar a jugar" Creo que muchas veces la respuesta sería "no".

Pero vamos, que no me quejo, es por desarrollar la idea inicial de haefs

Cita de: Speedro en 09 de Septiembre de 2010, 09:01:43
¿Necesidad? No es necesario usar un reglamento revisado o una FAQ, es un servicio disponible, si quieres lo usas y si no, pues no, que no es obligatorio. Siempre tienes opcion de jugar como en los 90, con los reglamentos a pelo tal y como vengan.

¿Tampoco te gustan los ejemplos? Eso si que me parece muy raro...

No Speedro, creo que no me has entendido. Por supuesto que no es obligatorio usar reglamentos revisados pero hay veces que si no los usas es casi imposible entender de qué va el juego. Yo llevo poco en esto y no se como era antes pero me sorprende que se acepte en muchas ocasiones que haya reglamentos absolutamente incomprensibles que un niño de 5 años hubiera estructurado mejor. Y por supuesto que me encantan los ejemplos de juego, lo que critico es que a veces, si no existiera el ejemplo de juego, podrían jugarlo el dieñador y su hermana porque todos los demás...

Un ejemplo claro de lo que digo es el Fields of fire: Gracias a dios cuando se lo compré a Borat ya había mucho material adicional disponible (cosa de agradecer). ¿Pero es serio que sea ABSOLUTAMENTE necesario? (a menos que seas un megacrack de la comprensión y la asimilación de manuales. Y seguro que hay menos megacracks que juegos vendidos).

Otro ejemplo más sangrante para mi es el Europe Engulfed. No es que el manual sea terrible pero es que el juego es sencillísimo y parece que estás ante la montaña más alta. Con un manual decente se podría pasar de jugar el catán junior al EE pero con este...

Son dos ejemplos que pongo yo que soy bastante nuevo en esto y he leido pocos manuales (y jugado menos juegos). Me imagino que los que hayais leido más lo habréis vivido muchas más veces.

"Los manuales de los wargames, excepto honrosas excepciones, están mal escritos y estructurados" ¿Es exagerada esta afirmación?

Esto quizá no sea falta de testeo, no lo se. Y no entiendo lo de "en los 90 era peor", si se hacen las cosas mal, están mal y me da igual que antes fueran peor.

¿no os parece perverso el concepto de living rules?

Que sí, que es práctico, que antes ni si quiera eso pero a mi me suena un poco a: "bueno lo lanzamos con este reglamento incomprensible 1.0 y ya en el 2.0 lo hacemos jugable y para el 3.0 lo puede entender la mayoría de la gente..."

Creo que lo que algunos criticamos no son las excepciones, que aunque farragosas, son necesarias. Creo que se critica la NECESIDAD de las revisiones del reglamento, las FAQs, las partidas de ejemplo, etc etc.

El truco es que los no-jugones sean los que pidan jugar, para ello mis consejos:

- Buscarse un grupo de jugones para desahogarnos y probar los juegos más densos y raritos que queramos.

- Siempre tener muy en cuenta lo que quieren jugar los demás. Si sacamos el juego que nos apetece a nosotros probablemente no guste o abrume y será fatal.

- Siempre juegos sencillos al principio. Es mejor fallar porque el juego es muy simple a fallar porq el juego es muy complejo. Esto último provocará una sensación muy mala en el no-jugón.

Poco a poco, si de verdad gusta, se irán metiendo en el rollo y les acabará enganchando.

Yo con mi novia empecé fatal, intentando que jugara a Twilight struggle, combat commander, agricola, etc. Esto me costó que se cerrara en banda. Tuve que pasar unos meses de desintoxicación y cuando ella me lo pidió empezar con coloretto, transeuropa, mrjack... Ahora el caylus es uno de sus juegos favoritos y le gustaran más o menos pero no le teme a nada.

El video está acelerado como comentáis, se nota mucho en el cuello de la chaqueta del primero, se mueve de forma antinatural. De todas formas no deja de ser impresionante.

Por si alguno no lo conoce os recomiento el documental "Manufactured Landscapes" (paisajes transformados en castellano) del año 2006. Es impresionante y tiene unas imágenes terroríficas y a su vez preciosas.

Este es el trailer: http://www.youtube.com/watch?v=M3uYIWig82A&feature=related

oh oh, presiento otro post interminable sobre si el Twilight Struggle es un Wargame o no....

Yo voto que no, pero lo mismo es lo que buscas...