Una critica negativa a un juego es troleo??



Hombre pero si los foros existen para intercambiar opiniones, vamos digo yo....

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A mi me parece más un "no me gusta porque la víctima de la falta de respeto soy yo, ahora que si es otro la víctima que se joda".

Muy injusto este mensaje, das por supuesto que cuando la victima es otra nuestra respuesta es 'que se joda'. Pues querido, al menos no en mi caso. Nadie tiene porque joderse, ni tu, ni yo, ni el vecino del cuarto.

El otro argumento es discutible, esta claro, yo no pretendo tener la razon absoluta (no la suelo tener de hecho ). Y es un tema complejo, y yo mismo te reconozco mensajes atras que me es mas facil sentirme afectado por el pitido a mi bandera que por un dibujo en un diario danes sobre Mahoma. En eso hay mucho que discutir y es todo un cuestion de matices y opiniones, muy interesantes, por cierto.

Pero por mucho self del que hable Calvo, y teniendo en cuenta que un psicologo es capaz de diagnisticarle cualqueir cosa a un ser vivo (con carino y en tono de broma), yo creo que la inseguridad no tiene porque estar relacionada con el nacionalismo, ni mucho menos. O lo puede estar tanto como con identificarse con cualquier cosa. Conozco muchos nacionalsitas muy seguros y muchos apoliticos que se mecen en un hilo. No se, no soy psicologo, y no hablo por el enlace ya que lo pienso leer esta tarde, pero no veo mucha relacion, al menos no necesariamente.

En cualquier caso, es un placer debatir asi.

Cita de: Sertorius en 23 de Marzo de 2015, 13:32:24
Después de participar y seguir el hilo desde el inicio y reflexionar bastante sobre el tema, me parece que el problema de las banderas no es más que otro caso de "honor español"

Hay por ahí otro hilo en el que se habla de "Cómo somos los españoles" En ese hilo la opinión mayoritaria es que somos como todo el mundo y la mayoría de nuestros defectos son cosa de la "Leyenda Negra" Gente que defiende esa idea en ese hilo, luego viene aquí a hablar de la envidia que le da el respeto que se tiene en otros países a los símbolos nacionales y como le gustaría que pasase algo así en España, donde no somos más que unos irrespetuosos maleducados, sin conciencia de respeto a los símbolos nacionales.

Pues bien, es una completa mentira. Allí donde un sector de la población considera como "rival" a otra nacionalidad se pitan sus enseñas nacionales. Los hongkoneses pitan la bandera china, los corsos a la marsellesa, la bandera americana y su himno han sido silbados por todo dios, desde Oriente Próximo a Grecia, por no hablar de los silbidos de los educados canadienses a la bandera yanki en los enfrentamientos de hockey (En Canada la profanación de bandera es un derecho recogido en la constitución)  Y no pasa nada. Libertad de expresión significa poder expresarte aunque molestes a otros. Aquí en España entendemos libertad de expresión como poder decir lo que quieras mientras no molestes a nadie. No hemos entendido nada.

Muy triste, como en nombre de lo que algunos consideran honor y buenos modales (Y no es más que inseguridad disfrazada: pensar que un notas silbando puede dañar un símbolo tan importante para ti es ser muy, muy, muy, muy, muy, muy inseguro. Aparte de completamente irracional, claro, pero esa es otra historia) se pretende regular un derecho básico,  creando un problema donde no lo hay.

En primer lugar, no conozco ningun pais en el que se considerase normal pitar la bandera o el himno nacional propio en un acontecimiento de cualquier tipo. Pones ejemplos de himnos pitados en otros lugares, pero has visto pitar el himno canadiense en Quebec (y te hablo de Quebec, no de la zona inglesa), o el chino en Peking, o el americano en una reserva india de los Four Corners, por mucho que sea la nacion navaja? Esas cosas pueden estar recogidas en la Constitucion, lo que tu queiras, pero jamas las he visto en la practica. Si quemar una badnera canadiense o americana es legal de derecho nunca jamas lo he visto en un acontecimiento deportivo. Estara en todas las Constituciones que quieras, pero en la practica esas cosas no ocurren hasta donde yo se. He pasado muy largas temporadas en Holanda y resido actualmente en los Estados Unidos, aparte he viajado lo suyo, no una barbaridad, pero si lo suficiente como para saber de lo que estoy hablando. Probablemente tu seas mas versado que yo en este sentido (no lo digo con segundas, probablemente lo seas), pero en mi modesta experiencia jamas he conocido pais en el que eso fuese normal, y es mas, muchas personas extranjeras se han visto sorprendidas cuando les he contado que esas cosas pasan a menudo en Espana.

Pero en fin, todo esto son tus opiniones y las mias, y te respeto profundamente, ni yo te voy a convencer ni tu me vas a convncer a mi. Pero eso si hay una cosa en la que me gustaria reflexionases pues te equivocas de pleno: ese rollo tuyo de la inseguridad es absurdo. Como el viejo dicho que uno lee en todos los lados y queda muy bonito de que el nacionalismo se cura viajando. Hombre es que esta claro que uno por ser nacionalista vasco, por ejemplo, no piensa que los vascos sean buenos y los senores de Madrid malos, el nacionalista que piensa eso, que lo hay, no es nacionalista, es imbecil, pero la mayor parte de los nacionalistas vascos, catalanes o de la Aljuparras, por mucho que viajen, si se sienten vascos o lo que queiran sentirse, pues vascos seguiran siendo, ya se crucen el mundo dos veces y lleguen a Marte. Uno puede ser nacionalista y muy viajado, y desde luego uno peude ser muy defensor de su bandera y muy muy seguro, de la misma forma que hay ciudadanos del mundo a los que las banderas, las naciones y demas historias les importan una mierda y no son precisamente una manifestacion de la seguridad emocional. Yo tengo miles de defectos pero creeme, la inseguridad no es uno de ellos. Soy encantador y atractivo, bebo vino del bueno y gasto mucho dinero en puros y en fiestas, pero no en mujeres porque no lo necesito. Como ves, estoy encantadisimo de conocerme y, ademas de todo eso me encanta que se respete mi bandera como yo respeto la de los demas.

Es mas, bromas aparte (aunque soy guapo de cojones, eso no es broma) te aseguro que se perfectamente que no hay bandera que me saque de pobre, ni me solucione la vida, ni que sea la mitad de importante que la felicidad de mi familia, mi trabajo, la estabilidad de la vida de los que quiero, el desamor de un amigo, la enfermedad de cualquier nino o la cura del cancer. Incluso no hay bandera mas improtante que TU felicidad y TU bienestar, aunque no te conozca de nada, asi lo creo a pies juntillas. Asi que no me veas como a un taliban o un nacionalista exacerbado que se indigna con que le quemen la rojigualda y mandaria a todo el estadio al paredon, porque no es asi. Y recuerda por favor, que la inseguridad y el que quieras que se respete tu bandera son como los cojones y el trigo. Asi que si, respeto que opines que es una gilipollez enorme y lo mismo hasta tienes razon, pero hombre, no me hagas de psicologo que no me hace falta.

Un saludo.

Cita de: Juan Pablo en 22 de Marzo de 2015, 17:46:14
Bueno, que se le va hacer. Si alguien lleva algun otro juego que no dependa tanto del idioma pues me apuntaría. Los de lucha directa entre dos es que no me van. Sino otra vez será.

Saludos y gracias.

Siempre seras bienvenido en Puebla, al menos por lagente de bien.

Huye del amarillo, y no me refiero a la ciudad de Texas.

Aqui Cubo y en tienda, ahora voy a empezar con el Pauper, aparte de MOL claro.

Me es mucho mas sencillo jugar Magic que cualquier otro juego de mesa. Magic es como ajedrez, en cualquier sitio hay gente dispuesta a jugarlo, mola eso.

Hablame del FOW, se llama asi o son iniciales?

A ver si encuentro un rato para verlo,

Sigue asi, no te duermas en los laureles, y si quieres aprecer guay pasate a la acera de enfrente y pide Santa Teresa cola.

Cita de: Gand-Alf en 14 de Marzo de 2015, 10:45:28
A mi el argumento de que se llame Copa del Rey me parece flojísimo. La liga se llama BBVA y si se presentara un directivo del banco y la gente le silbara porque piensa que es un ladrón ¿qué pasaría? ¿Los equipos participantes no deberían jugar una liga que se llama así? ¿Jugar una liga que se llama BBVA te obliga a apoyar a los banqueros? No lo veo. Además es que el problema de fondo no es que se silben los símbolos españoles, el problema es que hay gente que no se siente representada por ellos.

El problema de fondo NO ES ESE cojones. El problema de fondo es el res-pe-to, o es que si manana voy yo a Barcelona a tirar huevos a tu bandera catalana el problema de fondo sera que yo este hasta los cojones de los catalanes. No sera en cambio que soy un maleducado y un gilipollas, y que aun de estarlo tengo muchas otras formas de manifestarme respetando a los catalanes y sus simbolos?

Por Dios, hombre ya. A ver si os enterais, que estamos hasta los huevos de parecer putas y poner la cama. Que teneis TODO EL DERECHO del mundo a pedir la independencia, que algunos hasta os la dariamos con un lazo y envuelta en regalo, pero eso no quita que podamospedir el mismo respeto que mereceis los demas para vuestros simbolos. SI por ello, repito, somos unos simios poco avanzados, unos retrogrados y unos gananes, pues lo seremos, pero eso no exime a nadie del respeto. Que se den la vuelta, que no entren al estadio, que lleven mil banderas republicanas, que se vistan de lo que les salga de los cojones, pero que haya respeto. Y ya he dicho todo lo que tenia que deicr que yo ademas no tengo que meterme en estos hilos.

Un abrazo a todos.

Que no hombre, que no. Que las instituciones no deben regular la buena educacion, deben regular el respeto a algo que es un simbolo nacional. Que a ti te suda los cojones y me parece muy bien, pero a mi y a otra mucha gente no. Especialmente cuando la misma gente que lo pita y defiende su derecho a silbar se llevaria las manos a la cabeza ante el menor comentario en contra de SUS simbolos nacionales.

Y por supuesto que aun mas grave me parecen los comentarios racistas, xenofobos y machistas. A esos si que habria que empapelarlos y multarlos.

Pero vamos que no nos vamos a convencer de nada en este asunto el uno al otro.

Es para descojonarse. Por ciero Raik, eres un mierda, hombre. Y ni se te ocurra llamar a moderacion, so fascista, que yo aqui estoy ejerciendo mi libertad de expresion.

La culpa es de Florentino, esta claro.

Cita de: Gand-Alf en 13 de Marzo de 2015, 16:48:05
Pero es que el himno que se silba no es el de ninguno de los dos equipos ni la bandera de España la usa ninguno de los dos equipos en sus escudos o simbología. No están faltando al respeto al rival, están silbado ambos equipos a una bandera que les viene impuesta. ¿Y por qué no? Otra cosa es silbar el himno del país rival en un torneo internacional, que ahí sí las banderas y los paises pintan algo al ser selecciones. Por ejemplo si jugara Catalunya contra España vería feo silbar el himno español. Feo pero tampoco para suspender un partido, claro.

Como que estan silbando una bandera que les viene impuesta? Entonces si un tio de Tarragona tras la victoriosa independencia de Cataluna, se levanta un dia y considera que le viene impuesta la senyera y se pone a tirarla huevos estaria bien, no? Total, cuando se vote eso, habra mucha gente en contra a la que la bandera le vendra impuesta, aunque el resto de los catalanes se hayan currado la independencia...

Es acojonante la de enroques que se pueden hacer para al final salirnos con la nuestra. Yo ya lo sabes bien, Edgar. No quiero mas equipos ni mas personas que las que queiran estar. Liga espanola, pais espanol, y el resto adios muy buenas. No tengo porque soportar determinados comportamientos ni los demas tienen porque ser espanoles si no quieren. Pero mientras tanto tenemos que convivir, y eso incluye el respeto, el mio por los catalanes y los vascos independentistas y el de ellos conmigo.

Eso es otra reduccion, en mi opinion, muy errada.

No tiene nada que ver una cosa con otra. Yo me siento muy espanol y respeto a los que no se sienten asi, y lo unico que pido es exactamente lo mismo: res-pe-to. Ahora bien, tengo grandes amigos de fuera de Espana debido a diversas circunstancias y hay espanoles que me aprecen unos perfectos gilipollas. Y si se hunde una barca con un espanol y un tio de Australia, que fijate que lejos, no voy a intentar salvar primero al espanol, no soy tan absurdo como eso.

Lo de ser ciudadano del mundo me parece genial, muy avanzado y muy inteligente. Lo respeto y lo admiro. Pero eso no tiene nada que ver con poder sentirse tambien espanol, catalan o escoces, o chino o de un pueblo de Malaga. Y es mas, se peude ser muy patriota o muy nacionalsita y ser muchisimo menos xenofobo que un senor que no lo es.

Siempre he entendido a los nacionalistas vascos y catalanes porque en el fondo soy nacionalista espanol, aunque no trato de imponer mis ideas a nadie. Solo pido respeto apra mis simbolos, que pueden ser atavicos, simiescos y poco desarrollados, pero son mios y con ellos no invado paises, me cago en la puta madre de nadie ni escupo banderas.

En fin, llamemos a las cosas por su nombre y no confundamos los terminos.

Cita de: Gand-Alf en 13 de Marzo de 2015, 16:29:43
Yo lo que no entiendo es porque hay que meter símbolos nacionales en un deporte. La gente lo que silba son esos símbolos nacionales que no se muy bien que pintan. En el nacional de X-Wing nadie pone banderas de España. Como mucho se ven banderas del Imperio Galactico o la Alianza Rebelde que es lo que toca.

Comparar eso es un poco absurdo, Edgar. El deporte, es, fue y sera utilizado politicamente para nuestra desgracia. El Madrid pencara siempre con su fama de equipo centralista y el Barcelona es algo mas que un club, todos los sabemos y se dice con orgullo. Una vez se forma un club con ese pensamiento, que no critico ni dejo de criticar, la politica es algo ya inherente a la actividad que desarrolla. Desde tiempos muy lejanos, las actividades deportivas han tenido una fuerte carga politica. Desde el combate de Max Schmelling en 1936 hasta el match Fischer-Spassky pasando por los partidos de hockey hielo que jugaron en su dia la URSS y Estados Unidos, el puno negro en alza de los velocistas afromaericanos, o el famoso owned wque le hizo Jesse Owens al Furias en su propia Olimpiada.

Eso movia a mucha gente, sus deseos, sus anhelos, sus instintos, y los mantenia pegados a la television o al periodico deportivo de turno. Ahora dime que cojones mueve un nacional de XWing aparte de a un tal Negroscuro y otros 200 friquis moviendo navecitas (a los ojos de los mortales, no estoy diciendo que lo sean)

Lo es, es un fundamento clave de la vida en sociedad, nadie peude negar eso.

En cualquier caso es uno de los temas mas complejos que existen. Volviendo al asunto Charlie Hebdo, y dejando de lado la barbaridad que se cometio con esos pobres dibujantes, es un tema parecido aunque con sus matices. Criticar a una religion es algo que debe pdoer hacerse, pero hasta donde llega la libertad de expresion y hasta donde la ofensa. Es muy muy complejo delimitar y como decia Sertorious el problema esta en que cada uno pondriamos el liston en un sitio diferente.