- Twilight Imperium III
- Virgin Queen (y la mayoría de los GMT)
- Expansiones del Innovation
- El Último Banquete

Yo le he enviado los escaneos de elque a una amiga de León que domina bastante bien el alemán y se ha ofrecido a traducirnoslas.

Tardará unos días supongo, pero luego solo sería hacer la maquetación y ya

Te han dicho ya tres grandes del género: Time's Up (sencillo y divertidísimo), Pánico en Wall Street (un party ruidoso y con chicha) y Danza del huevo (risas aseguradas).

A mi me encanta también El Castillo del Diablo (de 4 a 8 con bastante chicha y muy entretenido) y si sois muchos, estáis en el exterior o en un lugar amplio y os apetece pegaros tiros y corretear por ahí probad Cash n Guns Live

Otro clásico que admite más de 6 es 7 Wonders. Yo tengo que decir que no me da más (con tanta gente se hace bastante estático e incontrolable) pero si te gusta puede ser una buena opción para entretener a todos

A mi me ha gustado lo de la Subasta Americana, es muy original

De arte no puedo decir absolutamente nada porque apenas se del tema, pero eso de crear series de 'ismos' y que cada grupo seleccione en las partidas me gusta.

A ver si este enésimo rediseño me anima a crear este juego de una vez, que lo he jugado bastante pero aun no lo tengo.

Una última cuestión: ¿Vas a incluir solo cuadros o también otros tipos de obras de arte moderno?

Cita de: Greene en 14 de Febrero de 2013, 21:33:39
Por poner el ejemplo del que ha partido todo esto: si estamos de acuerdo en que un juego de rol concreto es un "objeto - juego", la petanca es un "objeto - juego" y el Caylus es un "objeto - juego", ¿qué criterios adicionales deben cumplir para ser considerados "de mesa" o no?

Yo creo que esto es lo que mas o menos ya habíamos acotado previamente. Los criterios adicionales son la existencia de unos componentes concretos (fichas, cartas, tableros...), la tendencia a jugarse alrededor de una superficie, la consecución de objetivos, la existencia de posibilidad de derrota... en fin, las características del "Juego de Mesa" que describíamos antes.

Cita de: fraterurbs en 14 de Febrero de 2013, 18:10:06 Las cartas las queréis en el tamaño del juego o las hago para que quepan de 9 en 9 en un din-A 4?

Yo creo que lo ideal sería el tamaño Magic/Poker porque así imprimes, enfundas con una carta de baraja normal y listo pero como veas, encima de que te ofreces a maquetarlo no vamos a ponernos exigentes.

Yo sigo intentando descifrar al Rey y viendo si localizo a un germanoparlante para no tardar tanto

Cita de: Goose en 14 de Febrero de 2013, 19:10:42 Me da bastante palo haber reavivado el hilo y no poder servir de ninguna ayuda.
 Me siento un poco "parasito" aprovechandome del curro de los demas.

Reavivar el hilo y promover la iniciativa no es poco.

¿Por qué no creas un hilo para ver si localizamos a alguien que domine más o menos el alemán? Porque alguien que controle coge las imágenes de las cartas y las traduce en menos de una hora, y una vez que las tengamos en texto es maquetarlo y listo.

En 1960 Carrera Hacia la Casa Blanca los debates se resuelven en una especie de minijuego, con un pequeño tablero y las cartas que los jugadores van apartando en rondas anteriores.

En Sid Meiers Civilization o Starcraft los combates se resuelven aparte del tablero principal con duelos comparativos de cartas y unidades.

Yo creo que en el concepto de Greene de Actividad-Juego es donde podrían entrar las clasificaciones relacionadas con la actitud del jugador ante el juego. De esta forma tendríamos varias conductas a la hora de jugar (con sus respectivos juegos característicos).

Voy a lanzar unas clasificaciones a ver que os parece.

Según la acción del jugador:

- Juego pasivo: El jugador no influye nada en el desarrollo y resultado del juego, factores que suelen estar determinados únicamente por el azar (Bingo, Ruleta, Oca...)

- Juego activo El jugador influye directamente en el desarrollo y resultado del juego mediante acciones y decisiones propias. La carga de azar es variable o nula. Son la gran mayoría de los juegos de mesa (desde Monopoly hasta Caylus).

Según la actitud del jugador:

- Jugar por jugar Cuando se juega únicamente por diversión. No hay nada en juego y lo único que gana el ganador es un punto extra de satisfacción personal. Los jugadores ni ganan ni pierden nada como consecuencia del juego. [Una partida de Catán en casa o con amigos]

- Jugar por un premio Cuando se juega para optar a ganar algo. El ganador es premiado con un reconocimiento y/o premio. Los jugadores no pierden nada como consecuencia del juego. [Un torneo de Catán donde el ganador se lleva un Catán Colonos de América]

- Jugar con riesgo Cuando antes o durante el juego se desarrollan una o varias apuestas de cuantía variable que implican que los jugadores pierdan algo. El ganador generalmente recibe la totalidad de las apuestas en juego. Los jugadores ganan o pierden algo como consecuencia del juego. [Una partida de Catán a cuatro jugadores en la que cada jugador pone 10â,¬ y el ganador se lleva 40â,¬]

Cita de: ddone en 14 de Febrero de 2013, 19:49:52
Pero no saber definir qué es un juego de mesa, no impide saber qué no es un juego de rol ¿o sí?   

Esa frase es la invocación de un inminente hilo... "¿Qué es un juego de rol?"

Cita de: Miguelón en 14 de Febrero de 2013, 19:58:59
Te equivocs. Yo sí sé cuál es la definición de juego de mesa, son los demás los que no la saben.  

No si la definición la sabemos todos, la cosa es ponerse de acuerdo

Cita de: Fisolofo en 14 de Febrero de 2013, 17:24:04
Tinocasals, con el término "intencionalidad" me refiero a la intención con la que un jugador se enfrenta a un juego, así si un jugador sólo quiere ganar su intencionalidad es ganar, si un jugador juega por diversión su intencionalidad es divertirse, si juega por dinero su intencionalidad es ganar pasta. Si metemos la intencionalidad en la definición entonces tenemos que definir juego como aquello que YO tengo la intención de tomármelo como juego y tenemos decidir que intenciones son las que hacen que un juego sea un juego y aquí nos perderíamos de verdad

+1

Yo creo que la intencionalidad con la que juegues a un juego no debería incluirse en la descripción del propio juego pero tú lo has explicado mucho mejor

Acabo de transcribir el texto de la carta del REY (carta número 1) a partir del escaneo de Elque:

König.. (launisch)        Krone

Rey.. (Caprichoso)        Corona

Die größte Begabung ist die, auf der welt zu sein, die welt zu ertragen, und sich dabei einen gewissen Frohsinn zu bewahren.

oder

Der Menschen Herz ist wankelmütig, heute sind sie hier, morgen schon wieder fort. Gerade  steht ihnen der Sinn nach Diesem, bald aber schon nach Jenem.

Ich kann mit jeder Person den Platz tauschen!

PERMANENT: Ich bin Euer aller Gönner. Ich alleine entscheide, ob ich eine Gunst gewähre oder aber einen Vetomarker ausgebe, um eine Gunst zu verweigern.

PERMANENTE: -------------------. Solo yo decido si conceder un favor o emitir un marcador de veto para rechazar un favor.

1 Ich reiche das Zepter nach links oder rechts weiter und bestimme so die Laufrichtung des Zepters

1 Paso el cetro a la izquierda o a la derecha y así determino la dirección del cetro

2 " Entfernt Euch!" Ich fordere den Platz einer beliebigen Person ein.

"Apártate!" Puedo ponerme en el lugar de cualquier persona

No se si lo que he traducido está 100% correcto. Y donde no he puesto nada es que no estoy muy seguro de lo que pone. Voy a seguir con ello!

Cita de: Betote en 14 de Febrero de 2013, 13:47:05
"Un juego de mesa es un juego pensado para jugarse en torno a una mesa o superfice similar"

Así lo dejaría yo

Ciertamente, esa definición es correcta. El problema es que, siguiendo ese ejemplo, la Guerra Civil Española es una guerra que se dio entre la población civil en España.  

Cita de: Greene en 14 de Febrero de 2013, 15:34:22
Tal vez la intención con la que los jugadores juegan a estos juegos en determinados casos (casinos, torneos con premios en metálico,... ) distinga si se está jugando o no (no si los juegos son juegos o no). Puede considerarse que normalmente en estos casos no se juega por la mera experiencia del juego, o no solo, sino que se busca algo más que si tiene un impacto sobre la realidad.

Por eso mismo yo creo que un juego de mesa no debería salirse de su propia definición por las circunstancias en las que se juegue. Como decía Peter Griffin: "Un libro también puede ser... un sombrero" sin embargo yo creo que porque te pongas el libro en la cabeza no deja de ser libro. Del mismo modo, porque juegues una timba de poker y limpies tu cartera (lo que repercute en el mundo real) no quiere decir que lo que estés jugando en ese momento no sea un juego de mesa.

Cita de: Betote en 14 de Febrero de 2013, 13:04:01
Zaranthir, de tu definición lo que más me chirría es ese "por medio del uso de destrezas", ya que elimina de la ecuación juegos como el bingo, la oca o muchas variantes del solitario de cartas. Tampoco es necesaria la opción de ganar, simplemente la de perder (recordemos que Tetris o "Sí, señor oscuro" son juegos).

Tienes razón, voy a ver si puedo reformularla corrigiendo eso:

"Un juego de mesa es un conjunto de componentes utilizados en una actividad de ocio en la cual uno o varios jugadores, mediante la aplicación de una serie de reglas, haciendo uso de distintas habilidades físicas, mentales y sociales y con influencia total, moderada o nula del azar avanzan en la consecución de unos objetivos, comunes o individuales, que conducirán, a alguno o algunos de ellos a ganar o perder la partida. La consecución de dichos objetivos se realiza mediante el uso de cartas, referencias, dados, fichas, tableros y/o miniaturas."

Lo de la ausencia de victoria no la acabo de ver clara con los ejemplos que planteas. En primer lugar el Tetris no es un juego de mesa, y si no me equivoco en el videojuego si superabas el último nivel ganabas (creo haber leído por aquí que te aparecía un letrerito que ponía "Has ganado"). En cuanto a 'Sí, Señor Oscuro' el jugador que recibe su tercera mirada fulminante pierde la partida, de lo que se puede concluir que el resto, al haberse librado de la ira del Señor Oscuro ganan (al fin y al cabo han cumplido su objetivo de "pasar el marrón" a otro hasta librarse).

De momento creo que la victoria está presente en los juegos de mesa. Poned algún ejemplo más claro y si es preciso reformulamos esa parte de la definición

Cita de: Wkr en 14 de Febrero de 2013, 10:54:58 Este es el eterno dilema. Pagar por un buen servicio o una buena oferta.

Sto me recuerda a cuando unos compañeros warhameros (ojo, con "h") pasaron por el Hipercor y se encontraron una estantería llena de nosequé manuales de Warhammer que valían 30â,¬/unidad a 3â,¬ (suma de error tipográfico y desconocimiento del producto), sin decir nada llenaron el carrito y fueron a revenderlos a sus colegas de la tienda friki más cercana. Menudo negocio hicieron! Desde ese día yo cuando paso por el Hipercor siempre me paso por juguetería a ver si suena la flauta y me llevo alguna cosina

En cuanto a la tienda esta de los juegos de "rol" yo veo casi más reprochable que escriban y se expresen tan mal que que no sepan que entre Catán y el manual del jugador de D& D hay una frontera bastante amplia. Y lo de escribir mejor el catalán no mme parece excusa. Cuando publicas en una web de venta publicas para todo el país, y con más razón tienes que preocuparte porque no haya faltas de ortografía ni errores evidentes de expresión.

Respecto a lo de avisarles de sus errores yo a priori sí creo que habría que hacerlo, pero por otra parte estoy bastante seguro de que a ellos lo que han puesto tampoco les suena bien, y aun así ahí está así que no tengo claro si les interesaría mucho nuestro aviso.

Cita de: condemor en 14 de Febrero de 2013, 11:26:48
Yo le añadiría a las habilidades mentales y sociales, las de tipo manipulativo/motor (villa paletti, Danza del Huevo). Por lo demás, muy buena definición

Podríamos reformularlo así:

[...] haciendo uso de diversas destrezas, así como habilidades mentales y sociales [...]

Hay que ver qué más necesita la definición para completarse y abarcar todo el marco de juegos de mesa, sin tener que introducir antiesteticas excepciones