Cita de: Rayo Azul en 12 de Febrero de 2013, 13:28:14
Utilicé el prefijo "meta-" (junto a/después de/entre/con) como se utiliza para el palabro "metadato" (aquella información que viene pegada a un archivo informático y que no siendo propia de él o absolutamente necesaria, lo complementa, como por ejemplo, en las pistas musicales viene la imagen de la carátula del disco, el año, el compositor, intérprete, la letra, etc...)

Pues a propósito de esos metadatos acabo de recordar que el juego Sombras Sobre Londres tiene un apartado en el manual que resume la investigación que hubo sobre los asesinatos de Whitechappel, con fechas, datos, nombres de jefes de investigación (que se corresponden con los investigadores del juego), lugares (con su correspondencia en el tablero de juego)... en fin, en mi opinión son datos extra, no necesarios para jugar pero sí muy apropiados, curiosos e intrigantes.

Si no me equivoco, República de Roma también tiene un breve resumen de las fases de la historia que cubre el juego y Virgin Queen (y supongo que también Here I Stand) también incluye un apartado histórico con correspondencias a cartas y lugares que aparecen en el juego.

Cita de: roanoke en 12 de Febrero de 2013, 13:14:00 Por lo que he visto, suele haber buen rollo entre "iguales" del vicio. Quizás porque lo vemos como un reducto que hay que proteger y conviene entendernos.

Yo tambien he visto eso, con sus dos caras: el sentimiento de grupo y la socialización (la cara buena) y el elitismo y la prepotencia en la que deriva a veces (la cara mala).

Ejemplo:

- Parte buena:
Ah, ¿tú también eres fan de Caylus? (o cualquier otro juego  durillo) pues a ver si quedamos un día y echamos unas partidas"

- Parte mala:

Es que en mi grupo somos muy listos, fíjate que jugamos al Caylus. Esta gente que juega al Munchkin o al Jungle Speed (o cualquier otro juego famoso o ligero) no tienen ni idea. Yo paso de jugar con ellos, ¿nos echamos otro Caylus?

Me ha gustado la intervención de calvo pero matizaría algunas cosas con mi opinión personal:

Cita de: calvo en 12 de Febrero de 2013, 12:47:32
Sobre los juegos de mesa, hablando de promedios, cabría pensar que un elemento que define los juegos de mesa es que deben jugarse en grupo. Esto podría favorecer un mayor número de relaciones sociales (y dale Perico al torno, de promedio, esto es, si comparamos una muestra de jugadores con una muestra al azar), y este mayor número de situaciones sociales podrían mejorar el altruismo.

Eso es cierto, los juegos de mesa deben jugarse en grupo (salvo los solitarios) pero en la gran mayoría de ellos hay un objetivo competitivo importante, lo que, en un porcentaje de los jugadores puede eclipsar los valores de grupo. Por otra parte (y esto se sondeó no hace mucho aquí en labsk) hay una proporción más que considerable de gente que queda para jugar, no para socializar. Esta gente corre el riesgo de desvirtuar totalmente la parte social, y potencialmente altruista de los juegos ya que dan preferencia e importancia mayor a al objeto que a los sujetos con los que juega, lo que considero que es un planteamiento abiertamente antisocial.

Desde mi punto de vista hay muchas otras actividades sociales que fomentan el trabajo en equipo y el altruismo (que al fin y al cabo no es más que poner el "yo" por debajo del "nosotros") de forma más generalizada y representativa que los juegos de mesa (los deportes de equipo, las labores solidarias, las barbacoas campestres...)

Cita de: calvo en 12 de Febrero de 2013, 12:47:32
Y después de esta exposición voy a contradecir la misma para terminar de rizar el rizo. También es posible que dado que los juegos de mesa son una experiencia altamente estructurada y predecible, especialmente los llamados eurogames, esto atraiga (y vuelvo a lo mismo, en promedio) a un tipo de persona con menor flexibilidad cognitiva, lo que va de la mano de menores habilidades sociales.

Esto lo veo bastante más claro que lo anterior. A mi ver, los eurogamers puros suelen ser más cerrados de miras, analíticos y matemáticos que creativos, empáticos y sociales.

De todas formas en estos casos hay que hablar siempre de tendencias y proporciones, para no caer en la generalización errónea.

- Hay gitanos que roban. Puede haber muchos gitanos que roban pero decir que "los gitanos roban" es una generalización muy injusta que, de ningún modo refleja la realidad.

del mismo modo...

- Hay jugones de juegos de mesa que son buenas personas. Puede haber muchos jugones de juegos de mesa que sean buenas personas pero decir que "los jugones son buenas personas" es una generalización que de ningún modo refleja la realidad.

Confirmado! En CometCon tendremos los torneos regionales clasificatorios de Catán y Carcasone !! Por cortesía de Devir y gracias a la colaboración de la tienda de juegos Mazinger Gijón

El ganador de cada uno de los dos torneos obtendrá la clasificación para el torneo nacional y un Catán Colonos de Europa o un Carcasone Edición Invierno

En cuanto tenga las bases completas las posteo aquí pero  desde ya os animo, eurogamers de pro, carcasoneros, cataneros! Venid al CometCon y participad con nosotros!

¡CometCon lo hacemos entre todos!

Interesante cuestión! Si nos referimos a los [k] Easter Eggs [/k] a mi me pareció muy curioso que en la imagen de "El regalo ideal" del juego de intercambio de regalos Gift Trap! aparece un juego desplegado que es... ¡cómo no! el Gift Trap!

Cita de: Gelete en 12 de Febrero de 2013, 11:46:45
Claro, por ejemplo todo lo que rodea a un Struggle of Empires o un Republica de Roma... pero en un euro puro poco metajuego hay.

En estos juegos (al Struggle no jugué pero al RoR) hay "otro juego" aparte de las puras mecánicas. Hay traiciones, cargos, conspiraciones... y aunque no son cosas que se suelan llevar a la vida real (gracias a dios, si no yo acabaría como el César) sí que es verdad que cuando haces una pausa para comer o descansar la partida sigue en mente y en boca de todos, incluso cuando la partida ya ha acabado parece que nos esforzamos por ver qué podría haber pasado si hubiéramos hecho tal o cual cosa.

No se si todo eso será metajuego, pero a mi me encanta

Cita de: Pedrote en 12 de Febrero de 2013, 12:00:01
Escuchemos la voz de los superBGGeros:

"Cambiar el estilo de juego y actitud frente a los otros jugadores por razones no estrictamente relacionadas con el juego. Como ejemplo extremo, atacar al jugador A en vez de al jugador B simplemente porque A te debe dinero en la vida real"

Mmm en estos casos se me ocurre el ejemplo que se puede dar en Intrigue sobre todo al principio de la partida cuando tienes tu palacio vacío, aun no has mandado ningún trabajador a los palacios de los demás y tienes dos ofertas de dos jugadores distintos. Uno se lleva el puesto de 1000 y el otro el de 3000, eso está bastante claro, pero ¿cuál se lleva cada uno? El que tú quieras. No es una cuestión de interés sino de preferencia personal. Podríamos decir quizás que Intrigue tiene metajuego.

Esta "igualdad de circunstancias" se nos ha dado alguna vez también en otros juegos como Cyclades (¿a cual de los dos ataco si ambos van más o menos igual y los beneficios de sus islas son mas o menos iguales?).

Cita de: Germán en 12 de Febrero de 2013, 12:00:16
Según he entendido en su web sacaron otro juego que hace las veces de expansión.
Pone que es compatible con el ultimo banquete e independiente del idioma.

Das kleine bankett (el pequeño banquete) Los personajes son niños.
Pero no he visto descargas de reglamento para este.

Tengo el ultimo banquete en alemán. Regel, Szenarien y Glossar.
En inglés puedo ayudar, pero en alemán no paso del traductor de google.

Es importante fichar a gente que tenga el juego porque necesitamos los escaneos (lo mejor posible) de todas las cartas (anverso y reverso) del juego.

Yo tengo un par de amigos que saben alemán, entre eso y el traductor del Google yo creo que las habilidades de las cartas las podemos sacar sin mucho problema.

Nos hace falta:

- Escaneadores (gente que escanee los materiales del juego para obtener las imágenes sobre las que trabajar) - Si elque y tú os poneis con ello en principio podríamos tenerlo pronto

- Traductores (yo intentaré traducir todo lo que pueda, tanto el manual inglés como las cartas alemanas, el libro de escenarios quizás sea más complicado pero ya lo iremos viendo)

- Maquetadores (gente que coja la traducción y la traslade a las cartas para imprimirlas y enfundarlas con las originales o mandarlas a Printerstudio/Artscow)

A ver si algún germanoparlante nos ayuda un poco también.

Yo creo que tampoco se puede decir que seamos muy buena gente por ser boardgamers o que el ser boardgamers nos hace buena gente, por lo menos en general (yo soy un cielo  ).

Yo conozco aficionados a los juegos de mesa que son muy agradables y simpáticos, además de sociables, bromistas y muy dispuestos a ayudar a los demás y conozco otros tantos cascarrabias que tratan a los jugadores novatos como si fueran retrasados, que no soportan jugar a nada que no sean sus 2 o 3 títulos favoritos, que se pican muy tontamente cuando la partida no les va bien o que son más egoístas que el Sr. Burns.

Quizás esta afición incentive algunos valores positivos (como puede incentivar otros tantos negativos) pero no creo que seamos mejores personas por mover cubos sobre un tablero dos veces por semana.

Coged vuestras colecciones y donadlas a niños enfermos, llevad juegos a los asilos y haced compañía a los ancianos, id a jugar en programas de integración social, haced torneos benéficos y entregad los beneficios a los pobres... y después hablaremos 

Cita de: brackder en 11 de Febrero de 2013, 22:59:44
  Se podría decir que los "juegos de mesa" es un conjunto de juegos de diversa índole (de tablero, cartas, dados, sociedad, destreza) que no requieren un esfuerzo físico para ser jugados y que tienen en común todos ellos la diversión como objetivo principal. Para que los juegos supongan un reto a los jugadores, éstos tienen que tener, como requisito mínimo, la posibilidad de fracasar, ya sea perdiendo contra otros adversarios humanos, o contra las mismas mecánicas del juego. (aquí entrarían muy bien los juegos en solitario)...

¿Y qué pasa, por ejemplo con el Cash n Guns Live o La Danza del Huevo? Si bien no requieren de unas cualidades atléticas desorbitadas sí que requieren un esfuerzo físico.

Por otra parte, desde mi punto de vista el objetivo principal de los juegos depende más del jugador que del propio juego. Hay gente que juega para divertirse, hay gente que juega para ganar y si no gana no se divierte, hay gente que juega para ganar premios (en los torneos por ejemplo...). Me parece demasiado variable para meterlo en la descripción general

Para mi, la definición que engloba todos los juegos de mesa de forma general (desde el ajedrez hasta el Póker, pasando por los solitarios o los party) es esta:

"Un juego de mesa es un conjunto de componentes utilizados en una actividad de ocio en la cual uno o varios jugadores, mediante la aplicación de una serie de reglas y haciendo uso de distintas habilidades mentales y sociales, avanzan en la consecución de unos objetivos, comunes o individuales, que conducirán, a alguno o algunos de ellos a ganar o perder la partida. La consecución de dichos objetivos se realiza mediante el uso de cartas, referencias, dados, fichas, tableros y/o miniaturas."

De esta definición se extrae que lo que define a todos los juegos de mesa son las siguientes características:

- Son cosas físicas (luego una definición correcta no debería llamarlos "actividad" o "afición" sino referirse a ellos como un conjunto de componentes).

- Tienen unos objetivos o metas para alcanzar (comunes o individuales, cooperativas o competitivas).

- Tienen un estado final de victoria o derrota (ya sea conjunta, individual o múltiple).

- Sus componentes son cartas, referencias, dados, fichas, tableros y/o miniaturas (lo que nos permite excluir de la definición a sus correspondientes versiones online o a los videojuegos).

A esta definición solo se le escapan los juegos puramente de azar como la ruleta o la oca. Éste último, siguiendo el estilo de la RAE podríamos considerarlo como un juego que se admite como juego de mesa debido a lo extendida que está su concepción como tal (como croqueta y "cocreta")

Yo soy defensor y común usuario del término "Juegos frikis" para referirme a aquellos juegos que comercial y socialmente están menos a la vista del gran público.

Dentro de dicho término, por supuesto hay bastantes gradaciones. En cualquier juguetería (o en cualquier grupo social) encontrarás un Monopoly o un Trivial Pursuit, en bastantes puedes hacerte con un Catán o Carcasone, en unas pocas tienes Munchkin o Agrícola, en una evidente minoría tienes títulos como República de Roma o Zombicide y en casi ninguna estantería comercial física verás un Sword of Rome o un Virgin Queen.

Cita de: Germán en 11 de Febrero de 2013, 19:55:19
Si hay algo que se pueda hacer me apunto a la campaña.

¿Se incluirán las expansiones de la condesa?

Ah pero ya hay expansiones? cuáles?

Pues lo primero es escanear lo mejor posible todas las cartas y fichas del juego (incluyendo las de las posibles expansiones) y el libro de escenarios, luego lo traducimos y maquetamos y está.

El manual estoy terminando de leermelo yo ahora (la versión inglesa) pero no parece muy complicado de traducir.

Cita de: calvo en 11 de Febrero de 2013, 10:53:40
¿Cual es el significado exacto de "a pre-marked surface"?

Creo que quiere decir una superficie con dibujo, con impresión... es decir, un tablero de juego, no una mesa o una tabla de madera.

Cita de: elqueaprende en 11 de Febrero de 2013, 08:34:04 Lo beo bien no...lo siguiente.

Yo podria escanearlos perspnajes.

Pues si puedes escanear los personajes en buena calidad genial, tanto para ver los textos originales y traducirlos como para hacer la maquetación.

Igual no lo consigo pero si subes las cartas yo intento, junto con un amigo que se defiende bastante bien en alemán hacer la traducción al castellano (no prometo nada pero no creo que sea muy complicado).

El primer proyecto de traducción en el que participo! Qué ilusión!

EDITO: ¿Algún moderador podría mover estos ultimos mensajes a Traducciones en proceso?

Cita de: brackder en 11 de Febrero de 2013, 01:46:16
  Las definiciones son necesarias, porque es lo único que nos permite explicar a los demás aquellas cosas que desconocen. Los objetos siguen siendo los mismos, en eso estamos de acuerdo, pero...¿como le explicas a alguien que no sabe lo que es el objeto que mira, de qué se trata? Un ejemplo tonto. Mi niño mira la estantería: "Papá, ¿esas cajas que son?". Y yo le digo..."Juegos de mesa". ¿Qué pasaría si no existiera una definición para catalogar ese objeto? ¿Qué le explico? El lenguaje y la comunicación se basa en eso, en poder definir el entorno que nos rodea...

Muy cierto. Todos podemos tener una idea de lo que algo es para nosotros, pero crear una definición (sea o no exacta o perfecta) permite transmitir a la gente que desconoce por completo el concepto unas características generales que le sirvan de referencia para conocer y valorar dicho concepto.

Estoy leyendo las reglas de este juego y creo que lo óptimo sería plantearnos la tradumaquetación al castellano

Las cartas de personaje tienen varias acciones en el reverso que hacen casi imposible una partida entre muchos jugadores en alemán y bastante complicadilla en inglés. Hay que tener en cuenta que es un party game, cuanto más entendible y accesible sea para todos mejor.

Según he podido ver habría que conseguir y traducir:

- Reglamento
- Libro de escenarios
- Cartas de personaje

Yo con la maquetación no me desenvuelvo nada bien, y con el alemán tampoco. Pero si encontramos la traducción al inglés puedo traducir las cartas y que algún photoshoper simpático las monte.

¿Cómo lo veis?

Ante todo decirte que, a pesar de que me gustan mucho, las leyes no son mi mayor campo de experiencia, aún así he investigado un poquito y en principio tu idea es 100% legal siempre y cuando:

- No uses los diseños, formas, ilustraciones o logotipos originales registrados de los juegos.

- No vendas el producto como un complemento o expansión para un juego en concreto. Los "añadidos" oficiales para los juegos los tiene que conceder o crear la propia editorial del juego.

Hasta donde yo he podido averiguar poner en el mercado un "Set de figuras de madera compatibles con X juegos" es totalmente válido. Un buen ejemplo son las empresas de tinta de impresora que venden Cartuchos Low Cost compatibles con tal o cual impresora.

A ver si un picapleitos puede corroborartelo pero a mi me parece que es un proyecto completamente legal, además de una idea muy original y una forma de explotar tus habilidades manuales.

Ánimo con ello!