La portada se cotiza a 85

Que vuele el Palomo

Cita de: Alain en 19 de Enero de 2011, 21:07:43
Solo quiero dejarlo lo mejor explicado posible y dejo el tema, por ejemplo Explorer yo creo que ya quedo claro y no le doy mas vuelta a ese tema.

Lo único que ha quedado claro en Explorer es que te he dicho que tal como está los jugadores sólo pueden llegar a la victoria por suerte pura y dura, y tú me has dicho que el diseño es que es así. No te eches muchas flores.

http://www.labsk.net/index.php?topic=62540.0

Cita de: Alain en 19 de Enero de 2011, 01:03:59
Justo eso, se compara altura con posición, si la altura concuerda puntuación de la tarjeta objetivo, si la posición también concuerda puntuación de la tarjeta del jugador.

Solo se compara una tarjeta del jugador con la tarjeta de objetivo a la vez, no todas las que el jugador posea con la tarjeta objetivo, el único modo de realizar bonificaciones es una tarjeta del jugador y la de objetivo.

Es posible usar una tarjeta para realizar comparativas, el propio juego brinda todas las herramientas necesarias incluidas las externas.

Se que fallo en la estructura el manual, debo estudiar ese ámbito de desarrollo.

Antes de retirarme de nuevo a mi cueva, un último comentario:

Lo de comparar alineando mediante una regla no se me había ocurrido. Voy a dar por bueno el sistema, aunque cualquiera que haya hecho dibujo técnico en la época de antes del CAD conoce las limitaciones de dicho sistema, teniendo en cuenta que estamos hablando de diferencias de 0,5 mm.

Vamos sin embargo al meollo: el jugador debe acertar con la longitud de las barras, entre la tarjeta que tiene en la mano y la de objetivo que está en medio de la mesa.

Pues verás, de pocas cosas sé, y en ninguna soy experto, pero coincide que hace años trabajo en proyectos donde hay:
a) un gran número de controles de calidad, tanto simplemente visuales, como con herramientas de precisión (en muchos casos el afamado calibre, micrómetro o pie de rey), y
b) tareas manuales donde la precisión requerida ronda, en la mayoría de los casos, el milímetro

Dicho esto, comentarte que un trabajador experimentado, sin problemas visuales, con buena iluminación, viendo su trabajo en condiciones normales, puede detectar razonablemente bien diferencias de 1 mm, en tareas que hace todos los días. Por debajo de eso, necesitará el arriba mencionado pie de rey o similar para poder comprobar su tarea.

Es cierto, eso sí, que en tu juego las tarjetas son limitadas y también las longitudes de barra posibles, pero en contra tiene que las barras están en un gráfico de conjunto que, como cualquiera que haya visto en los típicos efectos ópticos, distorsionan la percepción de las longitudes (un ejemplo clásico es el de las líneas de igual longitud con flechas hacia fuera o hacia dentro que parecen de distinto tamaño)

Con esto que quiero decir: pues que básicamente, una persona normal va acertar con la longitud correcta de las barras por:
a) ha acabado por aprenderse las tarjetas de memoria
b) tiene una agudeza visual bastante superior a la normal, o
c) ha tenido suerte

Por favor, felicita a los jugadores que han probado tu juego si son capaces de analizar realmente las barras a simple vista.

Espero haber expresado claramente mi opinión, ya que como venía a decir en el otro hilo, hasta aquí ha llegado toda mi participación en esto, sea lo que sea.

Para rematar: si por brindar las herramientas externas quieres comentar que nos dices que necesitamos una regla, personalmente me parece una tomadura de pelo.

Cita de: bowie en 19 de Enero de 2011, 08:40:18
Pues no entiendo como pretendes que alguien se lo descargue y se ponga a jugar por ciencia infusa.

Amén.

Alain: Ha sido un placer, y espero que en el futuro o en otros ámbitos tengas más éxito comunicando tus proyectos. Saludos.

Te hago un resumén de lo que intentaba explicar más arriba. Sobre el tema del manual no insisto, ni sobre las fichas FGI.

Lo que no veo y para lo que pedía un ejemplo es el sistema de puntuación. Dice que tiene que coincidir el nivel (entiendo que es la longitud) de las barras, y si además coincide la posición hay puntos adicionales.

Tal como yo lo leo:

- Se mide la primera barra de la tarjeta objetivo.
- cada jugador comprueba si en alguna de sus tarjetas (hasta 5) tiene una barra de idéntica longitud (con diferencias de 0,5 mm), y si es así, sumar puntos adicionales si está en la misma posición
- Se mide la segunda barra de la tarjeta objetivo y se comprueba, y así hasta finalizar con todas las barras.

Imagino que no será esto, ¿verdad?

Como ves, la información está, pero si no se estructura adecuadamente no ayuda gran cosa.

Todos los países de Schengen son adyacentes entre si. Cualquier país con línea hasta Schengen es adyacente a todos los países de Schengen, y al revés. Por ejemplo, USA hasta el Patriot Act es adyacente a todos los países de Schengen.

PATRIOT ACT se juega una sóla vez. Hay dos fichas para indicar que se bloquean las conexiones de USA con Filipinas, UK y Schengen. Pero efectivamente una vez jugada, sólo es adyacente a Canadá.

Cita de: Alain en 18 de Enero de 2011, 18:45:59
Nuevamente gracias por permitirme explicarme y si me haces preguntas más cortitas y más directas sobre un área del juego las explicaciones serán mejores.

Tu impresión al leer mi correo (y el que he puesto sobre el Explorer), te pueden dar una idea de lo que sienten las personas que intentan leer tus manuales. Te lo han dicho varias veces, pero me parece que esa parte aún no la tienes muy asumida. Reflexiona al respecto si quieres recibir alguna atención además de que la gente se mire los dibujos (que como he dicho me gustan bastante)

Un par de preguntas directas:

- Debe haber algún error en las fichas huella, ya que mencionas que cada jugador puede tener 16 y yo sólo cuento 12 de cada color. Este es un tema menor y fácilmente resoluble.

- Siendo más explicito sobre el tema de la fichas huella: empiezan, según decía la versión de manual que tengo, aleatoriamente en el tablero. ¿Qué pasa si quieres poner una ficha donde ya hay una puesta? ¿Puedes utilizar las que están en el tablero para completar tu rastro?

- ¿Cómo se evita que cada jugador coja de inicio 10 fichas huella, no las ponga de nuevo en el tablero (no indica en ningún lado que sea obligatorio ponerlas, por lo que he visto), el siguiente haga lo mismo, al tercero le quedan 4 y el cuarto no tiene fichas que coger?

- Hay 16 fichas de huevos, de las que se reparten 4 a los jugadores al inicio. Te quedan, por jugador, de 9 a 12 cartas de huevos que les sirvan, y las 4 de la evolución de tu huevo actual, en un mazo de 84 cartas (24 ovnis + 60 cartas de eggos restantes). ¿Has hecho el cálculo de cuantos turnos pasan hasta que te vuelve a salir una carta que realmente te vale, cogiendo de dos en dos?

- ¿Qué quiere decir la primera condición de victoria? "el jugador que logre dominar toda la isla con sus Eggos, siendo el máximo depredador"

Y a riesgo de parecer brusco, si el sistema de avance es perfecto, y funciona que da gusto, por favor indícanos acerca de qué quieres recibir opiniones.

Cita de: manowar en 18 de Enero de 2011, 22:46:44
El juego ha salido ya o sigue en preorder y en caso afirmativo para que fecha se estima la salida?.

Gracias y saludos.

Los preorders ya están en la casa de sus dueños (al menos de los que yo conozco), salió a finales de año.

Efectivamente. Sólo hay que meterse en cualquier página de estas de moda, jugar en partidas a puntos o a un par de céntimos la apuesta y no estás jugando al mismo juego ni de coña

Cita de: Gand-Alf en 18 de Enero de 2011, 13:26:50
Pues no veo porque no se puede o porque deja de ser poker. Es un juego con apuesta pero lo que apuestes (dinero o garbanzos) no afecta en nada al mecanismo del juego.

No estoy completamente de acuerdo. por ponerte un ejemplo, en el caso del Texas Hold'em la "estrategia" de apuestas varía mucho si estas son cerradas o sin límite, con lo que el mecanismo del juego si que se ve afectado.

El caso de los garbanzos y el dinero sería parecido: no tomas los mismos riesgos, y por tanto no juegas de la misma manera.

A mi me favorece poco, no hago más que de perder

Hablando en serio, me uno a los que opinan que hay poca o ninguna relación con los juegos de mesa de los que tratamos aquí. Las motivaciones, los objetivos y el ambiente son completamente distintos.

Dejando de lado las futiles discusiones sobre tópicos personales me dispongo de nuevo a hacerte participe de mis agudos y sin embargo relevantes comentarios:

- Ante todo, mi enhorabuena al creador de los modelos gráficos de diseño, que destacan los aspectos visuales del juego.

- De nuevo debo solicitar una renovación integral del Manual de Juego, que presenta deficiencia organizativas y de contenido, principalmente en lo relativo a la interacción entre las fichas huella colocadas inicialmente en el espacio de juego y aquellas que los jugadores recogen para la creación de sus trayectorias, no siendo aparente, al menos para mi, si estas ultiman sustituyen, se apilan o simplemente retiran del juego aquellas emplazadas inicialmente. Partiendo de aquí, mis ulteriores comentarios pueden estar mediatizados por esta dificultad de comprensión por mi parte.

- Tambien opino que una distribución aleatoria de piezas de dos caras donde ambas caras son relevantes parece ligeramente engorrosa, aunque este es un detalle menor.

- Sin haber hecho una prueba inicial (ya que la información contenida en el manual de juego no me aclara partes del mecanismo principal de movimiento), infiero sin embargo que la componente estocástica del mismo es quizá excesiva, teniendo en cuenta además la posibilidad de que uno de los jugadores vea imposibilitado su desarrollo en una etapa inicial del juego si su primer Eggo es depredado rápidamente por un oponente. Me parece que dicha posibilidad, supeditada luego a la recepción aleatoria de una nueva carta que le permita volver al mismo, puede provocar que el jugador perciba como frustrada su experiencia de juego. Indicar de nuevo que no he hecho una simulación efectiva, y pudiera ser que por el número de fichas huella existentes el proceso real sea equivalente a los típicos juegos infantiles de correr y atrapar. Sin embargo, y dado que existen doce huellas de cada color, un jugador con suficiente memoria puede de una forma más o menos sencilla coger diez que correspondan al suyo y cruzar el tablero de lado a lado en un sólo movimiento. Teniendo en cuenta que puede llegar a haber 8 criaturas en el mismo, que sea necesario recorrer tan larga distancia parece poco probable.

De nuevo, un placer haber podido iluminarte con algunas píldoras de conocimiento.

Despues de una revisión de los materiales que has aportado, procedo a indicarte mis comentarios, que creo que son interesantes y pertinentes, además de muy cabales:

- El Manual de Juego requiere una reorganización estructural completa ya que no permite la comprensión parcial o total del juego (dependiendo del nivel del lector), sin la intervención directa de su diseñador o persona capacitada previamente en el mismo.

- En particular, la dualidad nivel-posición mencionada en el método de evaluación de objetivos me hace pensar que se dedique más tiempo a la evaluación misma que al proceso de desarrollo de la partida hacia dicho fin, dado que la multiplicidad de tarjetas y barras requiere un laborioso estudio de concordancias. Una representación práctica de evaluación sería deseable.

- Para un paso de prueba, indicar que las fichas FGI pueden ser sustituidas por octaedros numerados visualmente distinguibles para cada jugador, indicando el valor máximo la carga completa y el mínimo la descarga. Esto lo infiero suponiendo que los números indicados por las mencionadas fichas FGI son los niveles de carga, ya que no viene explicitado en el arriba mencionado manual de juego. Por desgracia esto nos imposibilita en esta fase la fabricación mimosa y paulatina de las mismas, con lo que no podremos ser considerados "fuera de serie". Quede esto para una segunda fase de desarrollo, decantándonos ahora por la funcionalidad.

Estoy seguro de que estos comentarios te serán de gran utilidad.

En un caso particular he visto un juego usado disponible en tiendas a precio más bajo que el del hilo... Ya no sé si es que se quiere pasar de listo, o que ni se preocupa en mirar las tiendas.

Pero tiene razón afrikaner, cada cual se las componga...