Cita de: Azakel en 29 de Abril de 2018, 13:13:40

Cita de: Bearson en 29 de Abril de 2018, 12:59:29
Con lo fácil que es alegrarse que cada vez localizan mas juegos en mas idiomas pero no, la gente enfadándose porque su megachachi juego exclusivo si va a ser localizado en otros idiomas o alegrándose porque su exclusivo chachimega juego no va a ser localizado en otros idiomas... lo que hay que ver ya en estos foros, hacéroslo mirar en serio.

También se puede hablar de la falta de empatía con quienes han finaciado el juego y lo han convertido en lo que es a pesar de que no esté en su idioma, sobre todo después de que la editorial afirmara que no se iba a traducir en el corto-medio plazo y que veían difícil que tuviera siquiera una versión retail.

De hecho la entrada de la FAQ del KS donde afirmaban esto creo que ha sido eliminada. No digo que si se produjera fuera una estafa a los backers, pero sería una práctica muy sucia... y la falta de empatía de los que ahora se aprovecharían ante este posible engaño es cuanto menos preocupante.

Porque de haberlo sabido muchos nos hubieramos esperado a la versión española... pero claro, ahora vendrán muchos a decir lo listos que son por no haber entrado en el KS.

Yo me he metido en 2 ocasiones en financiar 2 juegos edición KS y no por ello me considero dueño y señor del juego  , mi propósito era adquirir el juego.
Si después se lanza al mercado general, en 200 idíomas o 1 y medio, nada tengo que objetar en contra, al contrario, satisfacción por que lo puedan adquirir y conocer otras personas interesadas. Una plataforma KS es solo una manera, de  entre las posibles, de sacar un juego de mesa.

Y has visto poco aún Bearson  , sigue por aquí durante un tiempo y aún alucinarás más si cabe.

Déjales Lapu, es lo que tiene hablar de un juego sin haberlo jugado por parte de algunos.   

Agra no es una obra maestra pero es un juego excelente, de los que necesitan varias partidas para acabar de saberlo jugar. Eso sí, las reglas tienen bastantes excepciones, hay que empollárselas bién.

Cita de: albertotower en 26 de Abril de 2018, 20:29:54
Yo tengo la edición premium de Caylus y me parece un juegaken, la magia del juego está en mi opinión en el preboste, y este resulta muy interesante a cualquier número de jugadores. Como comentan a dos con el preboste no solo se puede dar por saco, sino que manejas el ritmo de la partida, en partidas a más jugadores la magia de reventar 3 o 4 acciones juntando el preboste con una inversión monetaria es inmejorable.

He tenido la oportunidad de probar la nueva versión del juego (una partida a 4 jugadores), y aunque aparentemente parezca que se simplifica el juego mantiene gran parte de la esencia.

Lo de que se quita las monedas yo no lo veo así. En el Caylus clásico las monedas no dejan de ser trabajadores, que te limitan el número de acciones que puedes hacer, en esta versión lo que hacen es combinar los trabajadores y las monedas en un solo elemento, trabajadores. En cada turno se reclutan trabajadores con lo que se replica el tema pero sin tener que andar pagando cada turno, directamente gastas los trabajadores y los recibes. Hay quien diría que es una solución elegante a una duplicidad innecesaria de la versión clásica.
En cuanto a los favores, es cierto que se pierde el tema de evolución tecnológica de los favores, pero los favores no desaperecen sino que se sustituye por favores que se gastan en hacer acciones de edificios reservados como favores (los que aparecen en la imagen arriba a la derecha) o si no recuerdo mal en conseguir cartas que modifican las reglas para el jugador que las posee. Tanto las cartas como los edificios que se colocan como favores, cambian cada partida, por lo que da lugar a partidas bastante diferentes en las que intentar maximizar el efecto de estos favores y cartas.

Otros cambios son que en el castillo deje de haber una limitación en cuanto al número de casas en cada parte del mismo o que el número de turnos se fije (para cada parte del castillo y para el final del juego). Este último punto si me parece una simplificación respecto al número variable de turnos de la versión clásica.

Yo no diría que es una versión mejorada, pero tampoco que es una versión ni empeorada, ni ultraligera, simplemente es un juego que comparte muchos conceptos  pero con un giro en alguna de las mecánicas. Mis sensaciones de juego tras una partida son muy buenas y que  me gustaría jugarlo más veces.

Aunque discrepo, y mucho, sobre lo que comentas del preboste ( en otro tipo de juego encajaría de fábula aunque entiendo que la inclusión de esta acción en el juego es esencial para dotarlo de la interacción que de otra forma le faltaría)), el resto te lo compro de inmediato , y se acerca al juego que me hubiera gustado que fuese Caylus, empezando sobre tu exposición sobre el pago con monedas para la realización de las acciones, que siempre lo he considerado innecesario y superficial, mucho mejor este cambio y más coherente.

No se evangeliza a nadie porque sí , ves a tus colegas jugando un parchís, unas damas, un trivial, un monopoly y un dia les propones si les apetece algo "nuevo", "diferente" "desconocido". A veces acceden y les llevas un Aventureros al tren, Dice Town, ciudadelas, Misterio  de la abadía y...sorpresa; les ha gustado y te los vuelven a pedir  ...o no, dicen que prefieren jugar a lo de siempre y entonces uno ya no insiste más.

Cita de: Blacksad en 25 de Abril de 2018, 14:01:18

Cita de: Scherzo en 25 de Abril de 2018, 12:49:10

Cita de: Blacksad en 25 de Abril de 2018, 11:42:04

Cita de: Scherzo en 25 de Abril de 2018, 10:41:25
Pienso que haciendo esto están metiendo en el mercado de los jugadores de juegos más ligeros un juego que estaba destinado al jugador algo más curtido. ¿Que a lo mejor muchos de esos jugadores del nuevo segmento de público objetivo no han oído hablar del Caylus?, pues puede ser, pero habrá otros que sí o que sus amigos más jugones les hablen de él, y eso que se llevan.

Es una realidad que los juegos ligeros venden más que los juegos duros y querrán meterse en ese mercado. Si no, no le veo mucho sentido a hacer este tipo de simplificaciones a los juegos que han funcionado bien en el segmento de jugadores más veteranos.

Creo que es una visión insultantemente utópica que respeto pero no comparto. 

Creer eso de juegos introductorios para acceder a juegos más densos, es un concepto que leo mucho pero que ni comparto su certeza, ni su eficiencia.

No me refería a que saquen una versión simplificada para que la gente se la compre y a partir de ella luego acceder a juegos más densos. Decía que los juegos ligeros venden más que los juegos densos, y que sacar una versión simplificada de un juego denso puede ser una forma de entrar (para la editorial) en este segmento de clientes que mueve bastante dinero dentro del mundillo de los juegos de mesa.

En cuanto a lo otro, mi experiencia es que la gran mayoría de los que ahora jugamos a juegos duros (incluso me arriesgaría a decir que todos) en mi grupo habitual, empezamos con juegos ligeros. No puedo extrapolarlo a todo el mundo, porque no lo sé y sería hablar por hablar, pero que es una realidad en mi grupo, doy fe.

No entro ni salgo en tu experiencia 

Ahora te cuento la mía. Los que sólo quieren juegos ligeros, no quieren ni oír hablar de juegos cuya duración superen los 60 minutos y el reglamento tenga más de 6 páginas. La evangelización de los que no quieren ser evangelizados es estéril. La gran mayoría no quiere ser evangelizada. Solo los menos que ven la luz buscan el camino y no necesitan evangelizadores.

Y de esto doy fe.

+100
Exactamente lo mismo que mi experiencia personal
Es más, aquellos que han evolucionado y pedido algo más, ha sido SOLO después de ponerles cosas introductorias.
Sin embargo, la mayoría de  aquellos a los cuales  he intentado probar, casi los pierdo, he tenido que volver a la senda de los juegos "asequibles" y cortos.

Cita de: Delaware en 25 de Abril de 2018, 13:34:03

Cita de: vendettarock en 25 de Abril de 2018, 11:17:05
Pues a mi el Caylus siempre me ha parecido un juego bastante asequible.

Lo he sacado con todo tipo de perfil de jugador, y con no jugadores en absoluto. Y siempre ha gustado. Precisamente porque Caylus es eso, un gran equilibrio entre una mecánica elegante, fácil de aprender, y con cierta profundidad estratégica.

Esta es la clave y lo que me parece lo peor de todo: el juego ya está perfectamente balanceado en su complejidad y profundidad (parafraseando al hilo aquel) y eso es una de las principales virtudes. Ya sólo falta que le quiten el preboste, no sea que el público objetivo comprador de juegos ligeros vea demasiado puteo...

De hecho, el preboste, debió ser una modificación del autor o sugerida, para incrementar la interacción en el juego y se nota a con claridad meridiana. Una de las cuestiones debatidas en las ya lejanas partidas de Caylus que disputé por parte de los participantes era: - " que pinta esta acción del preboste en este juego supuestamente de control y planificación meditada?"-
Si es que aquellos que saben analizar un juego de mesa de verdad...

Cita de: gixmo en 25 de Abril de 2018, 13:52:28
y tambien puede pasar que el jugon se piensa que eso no merece la pena y se vuelve a ir

Al margen de ya haber expresado mi opinion que no me gustan los cambios que le pretenden hacer, y de lo que ya ha dicho todo el mundo que el original ya esta genial...
... solo añadir un par de cosas a modo de comentario personal

Precisamente la gente que se acerque a este Caylus por todo lo que se habla de el se pueda llevar un chasco, una decepcion o una falsa impresion, puesto que todas las alabanzas que se hacen del juego son de lo que hay ahora mismo... no de los cambios que pretenden hacer
Y que espero que los dejen bien diferenciados en la bgg 

P.S. es raro que en algun medio (podcast, blog, youtube) te hablen de estos juegos, se suelen referir mas a las novedades, como regla general... que siempre hay excepciones

+1
Un novato con alma de "jugón", no se va porque le des un juego "blando", al contrario, siempre te pedirá que le des algo más, pués la curiosidad siempre es más fuerte, más si cabe con la enorme cantidad de información existente, y si no, te la sacan ellos.
Los "novatos", lo primero que hacen cuando quedan con gente como nosotros, es repasarse de cabo a rabo la ludoteca de uno y preguntarte todo lo que pueden.

Cita de: kalamidad21 en 25 de Abril de 2018, 12:31:14

Cita de: Ben en 25 de Abril de 2018, 11:44:17

Cita de: vendettarock en 25 de Abril de 2018, 11:17:05
Pues a mi el Caylus siempre me ha parecido un juego bastante asequible.

Lo he sacado con todo tipo de perfil de jugador, y con no jugadores en absoluto. Y siempre ha gustado. Precisamente porque Caylus es eso, un gran equilibrio entre una mecánica elegante, fácil de aprender, y con cierta profundidad estratégica.

+1
Coincido plenamente con eso de juego bastante asequible, lo llevo manteniendo desde hace años. En la vida me ha parecido ser el quemacerebros al cual se alude.
Otra cosa es haberlo jugado con gente que le ha aburrido el juego, pero eso ya es otra cosa.

mi primer pedido fue un caylus y un power grid, toda una declaración de intenciones

Porque probablemente ya llavabas "un jugón" en tu interior y tenías esa curiosidad.

Coincido contigo Scherzo  , hay personas que se asoman a este mundillo, que si les pones juegos "densos" de buenas a primeras, salen corriendo. Si tienen un cierto interés, lo ideal es que vayan introduciéndose en el mundillo con juegos asequibles. Si les gusta de verdad, de ellos mismos saldrá profundizar más o quedarse simplemente sin pasar el listón, hay público para todo, pero al menos, de esta manera se logra que un potencial jugador no salga corriendo.
Por eso es tan necesario que halla diversidad de juegos de mesa en cuanto a su dificultad.

Cita de: freebai en 25 de Abril de 2018, 11:05:19
«Si me engañas una vez, tuya es la culpa; si me engañas dos, es mía.»

Anaxágoras en V a.C. y aún hay algunos que 26 siglos después siguen sin darse cuenta.

+1
Pero aquí somos así, nos gusta que nos den caña

Cita de: vendettarock en 25 de Abril de 2018, 11:17:05
Pues a mi el Caylus siempre me ha parecido un juego bastante asequible.

Lo he sacado con todo tipo de perfil de jugador, y con no jugadores en absoluto. Y siempre ha gustado. Precisamente porque Caylus es eso, un gran equilibrio entre una mecánica elegante, fácil de aprender, y con cierta profundidad estratégica.

+1
Coincido plenamente con eso de juego bastante asequible, lo llevo manteniendo desde hace años. En la vida me ha parecido ser el quemacerebros al cual se alude.
Otra cosa es haberlo jugado con gente que le ha aburrido el juego, pero eso ya es otra cosa.

Pués yo lo que creo, y además, me parece del todo lógico, es que Attia va a sacar un juego con cambios, de lo contrario no tendría sentido. Para sacar el mismo juego, lo vuelven a reeditar y punto.
Otra cosa es que esos cambios sean del agrado o no de sus fans, lo cual me parece muy loable, igualmente que defiendan el juego original si es el que consideran mejor una vez vistos y probados estos cambios. Hay juegos que los han vuelto a sacar, con cambios respecto al original y se los han cargado.

Cita de: Quas4R en 23 de Abril de 2018, 12:21:40
no se parecen en nada y el Tzolkin me parece bastante mejor juego

+1
Pero luchar contra la fama que tiene Puerto Rico aún a día de hoy no es tarea fácil.

Cita de: Delaware en 23 de Abril de 2018, 16:22:11

Cita de: Ben en 23 de Abril de 2018, 15:28:54

Cita de: Delaware en 23 de Abril de 2018, 14:00:50
No sé qué narices les ha dado ahora para convertir clásicos en juegos casual descafeinados a lo CMON. Primero lo que le hicieron al Agrícola y ahora esto. Si queda alguien que no tenga el Caylus original que corra, no sea que lo dejen de publicar.

Pués yo soy uno de esos "alguien" que no lo tiene. Lo tuve, lo jugué y me lo quité de encima hace ya unos años y no lo he vuelto a jugar, no me gusta. Y sigo tan feliz: Es un buen juego de mesa, como tantos y tantos otros...

A mí me parece que está bastante por encima de la categoría "bueno como tantos otros", vamos, un top 10 del hobby muy fácilmente. Para gustos los colores, lo que sí digo es que es uno de esos juegos a los que hay que jugar para decir que te gusta esto. Y repito, que ojalá nos estemos montando una película y luego la versión nueva le de mil vueltas a la original.

A mi ya me encantaba este mundillo  mucho antes de  existir  Caylus, no necesito para nada este juego o cualquier otro para saber si me gusta , y una vez editado el Caylus o cualquier otro juego, lo veo igual, ni más ni menos, no tiene nada que ver. Afortunadamente hay vida después de Caylus y cualquier otro juego, se llame como se llame; es lo que tiene ser aficionado de mente abierta, teniendo en cuenta la gran cantidad de oferta existente, donde hay mejores juegos que el citado Caylus.