Cita de: chuskas en 17 de Junio de 2014, 13:04:14
La línea del fuera de juego la marca la defensa entera, no es un tema individual de cada jugador, es mecanismo de grupo que se entrena en el fútbol de élite. No tiene nada que ver con si tú marcas o no al jugador. Y es Piqué el que está adelantado, habilitando al holandés. Ramos le deja por detrás, colocándolo en fuera de juego, y si no llega a cubrirlo es precisamente porque él estaba bien colocado para dejarlo en fuera de juego.

Sobre si los centrales hicieron un partido nefasto, bueno, está claro que jugaron mal, pero no es menos cierto que los laterales no ayudaron nada de nada, y deben ayudar.

Tampoco estuvieron de 10, pero fueron a los únicos que vi rectificar alguna jugada y recuperar (escasos) balones. De hecho, ya lo dije anteriormente, Robben dejó de caer a banda en cuanto vio que el agujero estaba en y entre los centrales.

Y los dos stoppers, Xabi Alonso y Busquets, nulos defensivamente.

Entiendo la norma del fuera de juego. Repito, no he debido explicarme bien: Por mucho que Piqué hubiese estado en línea con Ramos, si Van Persie parte de estar en línea o por detrás de estos cuando Bild centra...no es fuera de juego. Y viendo la repetición no aprecio claramente que Van Persie parta de fuera de juego.

P.D. Me he hecho la picha un lío, siento haber modificado temporalmente tu comentario Chuskas. 

No hago más que escuchar que Piqué rompe el fuera de juego...cuando no lo veo tan claro. Rompería el fuera de juego si el balón fuese dirigido al que "marcaba" él, pero el balón iba hacia Van Persie que estaba en línea con Ramos. Por más que veo la repetición no me atrevo a definirme. Además creo que Casillas algo más podría haber hecho, remata Van Persie desde la línea del área grande.

En el tercero es cierto que le hacen falta, pero joder...cómo sale a atajar/despejar el balón, lamentable. Ha sido siempre su lacra, el juego aéreo.

Y por último, Ramos y Piqué hicieron un partido nefasto. De Gerard podía esperármelo dada la temporada entera que se ha pegado y que salía de lesión. Pero de Ramos del que todos hablaban maravillas, balones de oro incluidos... No sé, creo que tenemos una defensa justita y que en cuanto el centro del campo no ha estado de sublime...se nos ven las costuras.

Se puede

Si no nos ponemos por detrás en el marcador.
Si superamos la buena presión que ejercen los chilenos.
Si no tenemos mentalidad y físico de mantequilla.
Si Ramos y Piqué no están en la inopia y a 100 metros de distancia el uno del otro.
Si Casillas está a un nivel aceptable.
Si estamos acertados de cara a puerta.
Si Del Bosque hace algún cambio.

...

Oh wait...lo veo jodido

Cita de: chuskas en 16 de Junio de 2014, 11:15:09
He tardado unos días en entrar en este hilo, para madurar ideas y que no pareciese que hablaba en caliente ni aprovechando el resultado... y creo que ahora puedo decir mi opinión, que ha sido algo más meditada.

Para mi, el gran responsable del mal resultado frente a Holanda es el seleccionador. No se entiende que en la lista de convocados haya tanto jugador que sale de lesión, que ha hecho mala temporada o que está, directamente, de despedida.

- No puedo entender los laterales, sobretodo el derecho. No llevó a Arbeloa por el motivo que fuese, sea baja forma o por su acción con Diego Costa (no entiendo el doble rasero, si es el segundo caso, con Busquets y su acción con Pepe, pero son cosas del Marqués), pero teniendo en cuenta el final de temporada de Carvajal... ¿por qué diantres no le convocó?

Carvajal ni siquiera ha sido titular indiscutible mientras Arbeloa ha estado en forma. Azpilicueta y Juanfran han hecho más méritos. Además de ser mejores futbolistas de aquí a Roma. No creo que lo de Costa haya tenido mucho que ver...Pero lo nombramos y así tenemos excusa para darle a Busquets

- Me parece aceptable que lleve a Xavi Hernández, aunque físicamente está mal. Si el Tata ni lo alineó contra el Atleti digo yo que por algo era. Pero... ¿de verdad nadie puede jugar en su lugar? ¿Koke, tal vez incluso Isco, al que tampoco convocó?

Toda razón en que Koke tiene que tener minutos (incluso ser titular) en detrimento de Xavi. Pero Isco? Ha jugado poco, sin destacar en exceso, y fuera de posición.

- Busquets, viendo el final de temporada, está fuera de forma y desconcentrado. ¿De verdad era la solución contra Holanda en lugar de Xabi Alonso? ¿No había otras opciones seleccionables?

Correcto, el otro día lo hizo menos mal Alonso que Busquets

- ¿Qué hizo el ataque contra Holanda? Algunas acciones en el primer tiempo, pero casi nada en el segundo. ¿Llorente, campeón de liga en Italia, o Negredo, no hicieron méritos de sobra para ser convocados, en lugar de un Villa que se va a los USA o un Torres que empieza a deambular por los campos?

- He leído mucha crítica a los centrales, y la verdad parece que la culpa de todo la tuviesen ellos. A ver, ¿cuántas acciones tuvieron en las que el centro de campo falló y los laterales estaban desubicados, teniendo los centrales que defender a 2, 3 o incluso 4 atacantes enemigos sin apoyos de los compañeros? el primer gol de Holanda es una genialidad de ellos más que un fallo español, y si hay algún pero es en el fuera de juego roto por Piqué. En el segundo gol creo recordar que los laterales no estaban, en el tercero fue falta sobre el portero, el cuarto nace de un mal pase al portero por parte del lateral que luego Casillas se aturulla y el quinto es un fallo del centro del campo porque quien llega no es el 9, es Robben (corregidme si me equivoco, hablo de memoria). Si un hombre de centro campo hace dos goles, alguna responsabilidad en ellos tendrá el centro de campo de España.

Decir que Robben es centrocampista me indica que vimos distintos partidos. Robben jugó de delantero. Exactamente igual que Van Persie pero cayendo más a las bandas. Por cierto, en cuanto descubrió que el filón estaba entre los centrales, se dejó caer bastante menos a banda.

- Casillas estuvo mal, pero es cierto que igual que encajó 5 goles evitó otros 4 o 5. Y lo dice alguien que no es precisamente casillista, como saben los que me conocen.

Casillas jugó posiblemente su peor partido profesional. Creo que pudo hacer algo más en todos goles, incluido el de la falta que salió fatal. Quizá el último poco pudo hacer, aguantarle un poco más a Robben

- ¿De verdad que con el gran equipo de la sub 21 no era tiempo de hacer limpieza generacional y llevar a alguno de esos chavales? ¿había que llevar a tanto veterano?

Las limpiezas y renovaciones han de realizarse en los clasificatorios. Pero sí, la renovación debería haber comenzado ya.

- Por último, lo de la prensa es de risa. ¿de verdad todo ha sido culpa de Casillas y de Ramos? ¿Los demás no tienen culpa alguna? Xavi deambulando, Iniesta viendo pasar a su lado a los rivales, Busquets no sé qué hacía, Diego Costa en esencia provocando un penalty y ya está, Piqué mal colocado, los laterales más preocupados por atacar que por defender... si Holanda lanzaba contraataques que pasaban por el medio campo como aviones sin que nadie los parase, sobretodo tras el cambio de Xabi Alonso (¿por qué lo cambió?)

Principalmente sí, de Casillas, Ramos y Piqué. Además, en ese orden en mi humilde opinión. El centro del campo no colaboró, pero la defensa fue un colador como pocas veces he visto en un equipo de tal categoría

En fin, que aunque no soy de selecciones (no me gusta la mezcla de fútbol y nacionalismo de opereta, lo de "eres ejpaññññol y debes apoyar a Ejpaññña") sí me gusta el fútbol, y creo que el análisis que se ha hecho desde los medios ha sido muy superficial, echando la culpa a los de atrás y no al resto, incluso disculpando a algunos; auguro otra debacle, e incluso una no clasificación, y posiblemente se acabe haciendo una reestructuración profunda de la selección. Si Del Bosque no es capaz de hacer los cambios, de integrar a gente joven en lugar de confiar en un grupo que envejece, de no mirar el equipo del que vienen sino la calidad que tienen... pues en ese caso que deje el cargo y permita que entre otro. Éxitos pasados en fútbol no auguran éxitos futuros, y que se hubiese ganado el mundial en el 2010 no indica que se vaya a ganar este año.

Toda la razón.

A ver si espabilan, sacan un poco de amor propio y por lo menos ganan a Chile y Australia.

Cita de: Er Kike en 14 de Junio de 2014, 17:24:40
En eso estoy de acuerdo, y queda patente ahora que cuando Xavi "no está" fallan las cosas.

Sólo nos quedaba renovarnos o morir, y ayer morimos.

No es santo de mi devoción del Bosque, pero entiendo que renovar la selección en la situación que estaba no era simplemente llamar a nuevos jugadores y poner unos u otros. Se enfrentaba a cambiar el estilo de la selección. Sin Xavi no se podrá jugar de la misma forma

Espero que con el tiempo encontremos el sistema adecuado al que parece ser el estilo y personalidad que hemos adoptado, ya fuera con Luis o Del Bosque. El gusto por el buen trato al balón. Nada de aquel horror que era la furia.

Afinando más: Luis aprovechó lo mejor que tenía España, centrocampistas.

Y concretamente el mejor que ha habido en este país, Xavi. Por mucho que duela a algunos ese ha sido el principal culpable de todo. Por supuesto que muy bien rodeado, pero sin el los éxitos de la selección y del Barcelona no habrían sido los mismos.

El fútbol son detalles. Ayer mete el segundo Silva e igual estamos hablando de un 5-0, que si ya somos campeones y bla bla bla.

Analizando más a fondo el partido, el primer tiempo fue correctisimo por parte de España. El empate hizo mucho daño, me dio muy mala espina el momento en que empataron.

Y en cuanto recibieron el segundo, se veía que no remontaban, y los más pesimistas la goleada que sufrieron finalmente.

La clave de este estilo para mi siempre se ha basado en la defensa con la posesión. Que aburre a ciertos aficionados, de acuerdo, pero el rival sin balón no te llega tanto. Antes, cuando Xavi y Xabi estaban en plenitud, y Busquets de dulce el rival llegaba muy poco (mirad goles recibidos en clasificatorios, Eurocopas y Mundiales).

En cuanto el centro del campo ha bajado de nivel, el tiki taka no es profundo y no se mantiene tanta posesión, dejado a la luz las enormes carencias que tenemos en defensa. Ni Ramos es el Balon de Oro que nos quieren colar ni Pique es el Beckenbauer que venden desde Barcelona. Es más, estos dos lucen estos años más ofensivamente que defendiendo.
Siempre he pensado que Puyol y Pepe los han hecho mucho mejores de lo que verdaderamente son.

De Casillas poco que decir, partido lamentable. Creo que se le notan ya los años y la inactividad.

Dicho esto, son capaces de pasar de grupo y de ganar a cualquiera si no se ponen atrás en el marcador y se ajusta la defensa. Amén de realizar varios cambios

A mi me gusta Machi Koro, suena tremendo. Pero entiendo que si el juego es una apuesta por llegar a más público, el nombre es poco comercial en ese aspecto. Catan  Machi Koro

A mi que todo esto me suena cada vez más a...Recuerden, recuerden el 5 de noviembre...

Cita de: kalisto59 en 04 de Junio de 2014, 13:35:01

Cita de: raik en 04 de Junio de 2014, 13:15:52
Pues eso, que como hombre que me joda y me aguante con lo que sea. Me parece bien, si se decide que sea así, perfecto, pero que no me anden con eufemismos ni con medias verdades.

Joderse y aguantarse es un principio básico de la convivencia. Si cada uno hace lo que le gustaría y se impone al projimo, vamos jodidos. Para eso esta la ley que nos otorga a unos y otros derechos y deberes.
La proposición de podemos, como muchas de ellas, es una temeridad, dicha a la ligera y sin pensar. Está claro que no puede permitirse el aborto libre sin legislarlo, sin ponerle un marco. No creo que eso es lo que quieran decir los de podemos, pero se les calienta muy rápido la boca y sueltan estas perlas muy a menudo.
Ningún partido podrá imponer nunca una medida como esa, ya que el tribunal constitucional no les va a dejar. Para eso esta.
Vamos, que podemos, como nuevo partido, se permite muchas licencias y son muy bocazas. Pero también aportan mucha frescura al panorama polícoco. Prefiero escuchar a gente con propuestas (sean las que sean) que escuchar a los de siempre sin propuestas y dedicandose a echarse los trastos a la cabeza unos a otros. De eso ya estoy harto.
Y conste que yo, no solo me leo la prensa, sino que trabajo en ella y me paso los días rodeado de estos personajes en el congreso, el senado (del que no me hagais hablar que arde Troya) y en la Moncloa. El sistema esta TAN viciado que necesita aire fresco le venga de donde le venga. Porque creeis sino que la ultraderecha sube como la espuma por ahi por las Europas...

Ojo, que hay muchísima gente a favor del aborto libre y gratuito. Están tan al extremo como la gente que lo prohibiría hasta perseguirlo.

Con esto, lo quieras o no, ganan más votos de los que pierden. La gente está cansada de prohibiciones, robos y mentiras unidireccionales. Lo que tú dices, necesitan aire fresco (estén de acuerdo o no al 100% con sus premisas)

Cita de: Francis en 04 de Junio de 2014, 12:39:21

Cita de: Cristian23zgz en 04 de Junio de 2014, 11:02:29

Cita de: Francis en 04 de Junio de 2014, 10:58:24

Cita de: raik en 04 de Junio de 2014, 10:50:15
Pero vamos a ver, no se puede reducir todo a una elección personal, si fuera así Francis no pagaría impuestos 

En realidad los pago porque me obliga la ley y, si no los pago, Hacienda me embarga o me mete a la cárcel. Es curioso que una de las cosas que estemos pagando con este vomitivo sistema impositivo es el aborto cubierto por la SS (Seguridad Social, no Schutzstaffel). 60 millones de euros anuales mueve la práctica del aborto en España, para quien dude de si hay intereses económicos o no de por medio. Si no fuera porque estamos obligados, pagar impuestos en estas circunstancias me parecía de una inmoralidad enorme. Pero ojo, que obligarnos a pagar abortos no es imponer ideología

Toma demagogia... a eso sabemos jugar todos.

Igual que permitir que la Iglesia no pague IBI de sus "escasos" bienes inmuebles en un estado aconfesional... Además de muchos más favores que, históricamente, ha recibido.

¿Cómo va a ser eso demagogia? Es una queja perfectamente legítima de una persona, yo, que está hipersensibilizada respecto al tema en cuestión.

No sé a colación de qué sacas el tema de la simbiosis Iglesia-estado, pero te diré, porque parece que esperas lo contrario, que estoy totalmente a favor de la completa separación Iglesia-estado y la desaparición de privilegios de cualquier tipo a organizaciones o grupos e individuos desorganizados de cualquier entidad.

Cita de: Celacanto en 04 de Junio de 2014, 11:05:16
Si esa comparacion esta fuera de lugar. Todos pagamos cosas con nuestros impuestos que no nos gustan, seas del espectro politico que seas.

Sí, pero tú no estás financiando lo que consideras un genocidio. ¿O sí? ¿Estás financiando algún tipo de, a tu modo de ver, genocidio en contra de tu voluntad? Porque la repugnancia que siento yo al ser obligado a sufragar la práctica abortiva no es diferente a la que podría sentir si hubiera nacido en la Alemania de la primera mitad del siglo XX y hubiese descubierto que se me forzaba a pagar impuestos para alimentar a un estado que arrebató la vida a 6 millones de judíos y a 5 millones de minorías étnicas, discapacitados y homosexuales en campos de trabajo y de exterminio.

No espero que estés a favor o en contra de nada. Pero que sea una queja legítima no excluye que sea demagogia en el contexto del asunto que estamos tratando.

¿Estás comparando/equiparando la repugnancia que causa sufragar un aborto con un genocidio? 

Y con nuestro dinero se financian muchas cosas de las que podemos estar en contra: mismamente el ejército y departamento (Ministerio) de Defensa

Cita de: Francis en 04 de Junio de 2014, 10:58:24

Cita de: raik en 04 de Junio de 2014, 10:50:15
Pero vamos a ver, no se puede reducir todo a una elección personal, si fuera así Francis no pagaría impuestos 

En realidad los pago porque me obliga la ley y, si no los pago, Hacienda me embarga o me mete a la cárcel. Es curioso que una de las cosas que estemos pagando con este vomitivo sistema impositivo es el aborto cubierto por la SS (Seguridad Social, no Schutzstaffel). 60 millones de euros anuales mueve la práctica del aborto en España, para quien dude de si hay intereses económicos o no de por medio. Si no fuera porque estamos obligados, pagar impuestos en estas circunstancias me parecía de una inmoralidad enorme. Pero ojo, que obligarnos a pagar abortos no es imponer ideología

Toma demagogia... a eso sabemos jugar todos.

Igual que permitir que la Iglesia no pague IBI de sus "escasos" bienes inmuebles en un estado aconfesional... Además de muchos más favores que, históricamente, ha recibido.

Me atrevería a decir que El Señor de los Anillos también es un buen juego. Que hacen falta comprar algunas expansiones y cajas deluxe para redondearlo? Claro, es un LCG. Si te gusta el juego querrás más sí o sí.

El Netrunner es el mejor de todos LCG´s sacados por FFG, pero también tiene un tema que hay a mucha gente que tira para atrás pese a ser el que mejor implantado está. A mí por ejemplo el tema no me gusta nada de nada, pero la mecánica es sólida y tiene varios conceptos que le dan una vuelta de tuerca al típico juego de cartas de 1vs1. Añadiría que para jugar esporádicamente hay mejores juegos, éste requiere algo de vuelo

Cita de: raik en 31 de Mayo de 2014, 08:50:53
Pues me parece perfecto. Ahora el club pasará por la humillación de que le cierren esa parte del estadio durante un partido y tendrán que ponerse las pilas para echar a esos indeseables pero eso no hace a los otros 84500 aficionados que van al estadio ni nazis ni racistas.

Nunca se me ocurriria pensar eso de la aficion del Bernabeu, son unos cuantos indeseables unicamente. El problema lo veo mas bien en las directivas que siempre han dado facilidades para que entren al estadio dandoles entradas