Cita de: Skryre en 28 de Septiembre de 2015, 00:49:04

Cita de: Tyrion250 en 28 de Septiembre de 2015, 00:30:07

Cita de: Skryre en 28 de Septiembre de 2015, 00:26:19

Cita de: Tyrion250 en 28 de Septiembre de 2015, 00:22:08

Cita de: Skryre en 28 de Septiembre de 2015, 00:16:40
Es un error leer estas elecciones en clave solo de si o no. No es un referendum. Los del si van todos a una y su frente es, de momento, común. Los del no, Ciudadanos y PP se pueden cerrar en banda pero el resto son por un lado partidarios del derecho a decidir y por el otro los que ya están abogando por cambiar la constitución para dar más encaje a Catalunya dentro de España. Estos puntos de vista son muy volátiles.

Pero eso es especular, es como si yo te dijera que si el PP pierde en españa hay muchos votos del sí que dejarían de serlo. De momento lo que hay es el resultado de hoy.

Lo que es especular es interpretar unas elecciones autonómicas como un referendum cuando no son eso. No puedes decir que es un si o un no si has preguntado otra cosa. Y más en Catalunya donde la gente vota bastante diferente depende para lo que sea.   

Entonces bajo tu punto de vista de que son unas autonómicas es innegable que no se puede empezar ningún tipo de proceso independentista.

No pueden pero han ganado. Y están unidos, y los otros no.  Alegrate que por lo menos van a tener que buscar apoyos y ceder.

Si en eso te doy la razón, lo de alegrarme... soy de izquierdas...

Cita de: Skryre en 28 de Septiembre de 2015, 00:26:19

Cita de: Tyrion250 en 28 de Septiembre de 2015, 00:22:08

Cita de: Skryre en 28 de Septiembre de 2015, 00:16:40
Es un error leer estas elecciones en clave solo de si o no. No es un referendum. Los del si van todos a una y su frente es, de momento, común. Los del no, Ciudadanos y PP se pueden cerrar en banda pero el resto son por un lado partidarios del derecho a decidir y por el otro los que ya están abogando por cambiar la constitución para dar más encaje a Catalunya dentro de España. Estos puntos de vista son muy volátiles.

Pero eso es especular, es como si yo te dijera que si el PP pierde en españa hay muchos votos del sí que dejarían de serlo. De momento lo que hay es el resultado de hoy.

Lo que es especular es interpretar unas elecciones autonómicas como un referendum cuando no son eso. No puedes decir que es un si o un no si has preguntado otra cosa. Y más en Catalunya donde la gente vota bastante diferente depende para lo que sea.   

Entonces bajo tu punto de vista de que son unas autonómicas es innegable que no se puede empezar ningún tipo de proceso independentista.

Cita de: Skryre en 28 de Septiembre de 2015, 00:16:40
Es un error leer estas elecciones en clave solo de si o no. No es un referendum. Los del si van todos a una y su frente es, de momento, común. Los del no, Ciudadanos y PP se pueden cerrar en banda pero el resto son por un lado partidarios del derecho a decidir y por el otro los que ya están abogando por cambiar la constitución para dar más encaje a Catalunya dentro de España. Estos puntos de vista son muy volátiles.

Pero eso es especular, es como si yo te dijera que si el PP pierde en españa hay muchos votos del sí que dejarían de serlo. De momento lo que hay es el resultado de hoy.

Cita de: Lycaon en 28 de Septiembre de 2015, 00:16:21

Cita de: Tyrion250 en 28 de Septiembre de 2015, 00:11:25

Cita de: Lycaon en 28 de Septiembre de 2015, 00:06:24

Cita de: Tyrion250 en 27 de Septiembre de 2015, 23:38:23
Ahora los que apoyan el proceso a nivel de calle deberán decidir si apoyan la puesta en marcha del mismo, en este caso se podrá decir que se está a favor, pero no que se es demócrata. El apoyo internacional que pudieran tener, con estos resultados se ha volatilizado.

A nivel internacional y en todas partes, los independentistas han ganado en Cataluña. Por primera vez habrá mayoría absoluta de diputados independentistas. El independentismo ha triunfado en todas las comarcas y provincias. Lo digo porque, con lo que leo por aquí, parece el mundo al revés.

Se ha ganado lo que necesitas para gobernar un país y se ha perdido lo que necesitas para independizar un país. Por eso, gobernarán, pero no tienen legitimidad democrática para empezar el proceso.

Tienen total legitimación democrática. Quien la tiene, ¿si no? ¿Los que han perdido las elecciones? ¿Tú estás seguro que todos los que no han votado Junts o CUP, porque priorizan un programa político, no votarían sí en un referéndum?

Los ciudadanos, que han dicho mayoritariamente que no quieren un estado independiente.

Recordemos que la cup decía que para empezar el proceso mayoría de escaños y 55% de votos.

Cita de: Lycaon en 28 de Septiembre de 2015, 00:06:24

Cita de: Tyrion250 en 27 de Septiembre de 2015, 23:38:23
Ahora los que apoyan el proceso a nivel de calle deberán decidir si apoyan la puesta en marcha del mismo, en este caso se podrá decir que se está a favor, pero no que se es demócrata. El apoyo internacional que pudieran tener, con estos resultados se ha volatilizado.

A nivel internacional y en todas partes, los independentistas han ganado en Cataluña. Por primera vez habrá mayoría absoluta de diputados independentistas. El independentismo ha triunfado en todas las comarcas y provincias. Lo digo porque, con lo que leo por aquí, parece el mundo al revés.

Se ha ganado lo que necesitas para gobernar un país y se ha perdido lo que necesitas para independizar un país. Por eso, gobernarán, pero no tienen legitimidad democrática para empezar el proceso.

Cita de: No Disparen en 28 de Septiembre de 2015, 00:04:42

Cita de: Skryre en 27 de Septiembre de 2015, 23:57:18

Cita de: Tyrion250 en 27 de Septiembre de 2015, 23:38:23
Ahora los que apoyan el proceso a nivel de calle deberán decidir si apoyan la puesta en marcha del mismo, en este caso se podrá decir que se está a favor, pero no que se es demócrata. El apoyo internacional que pudieran tener, con estos resultados se ha volatilizado.

La CUP podría perfectamente aceptar a Junqueras como presidente y dar a Mas como cadaver político. Esto posiblemente podría forzar a alguno de Si que es pot a unirse a ellos (no son no, hay de todo) en un gobierno con bastante componente de izquierdas. Seria complicado para Mas y CIU ceder tanto terreno, pero ahora mismo si la CUP cumple su palabra de abstenerse Mas no podría ni ser presidente.

¿Decís que es un mal escenario? Tienen que pactar, era mucho peor un poder hegemónico del independentismo.

¡Por favor! Mas es presidente sin la necesidad de CUP, ¿o es que piensas que puede haber otro presidente que no sea el que proponen los del "Juntos por el si"? o eso o elecciones. Y nadie querría elecciones coincidiendo con las nacionales, porque el subidón de Ciudadanos, puede ser de órdago.

No te creas, piensa que para la cup es complicadisimo investir o permitir la investidura de más, es casi un suicidio.

Cita de: Skryre en 27 de Septiembre de 2015, 23:57:18

Cita de: Tyrion250 en 27 de Septiembre de 2015, 23:38:23
Ahora los que apoyan el proceso a nivel de calle deberán decidir si apoyan la puesta en marcha del mismo, en este caso se podrá decir que se está a favor, pero no que se es demócrata. El apoyo internacional que pudieran tener, con estos resultados se ha volatilizado.

La CUP podría perfectamente aceptar a Junqueras como presidente y dar a Mas como cadaver político. Esto posiblemente podría forzar a alguno de Si que es pot a unirse a ellos (no son no, hay de todo) en un gobierno con bastante componente de izquierdas. Seria complicado para Mas y CIU ceder tanto terreno, pero ahora mismo si la CUP cumple su palabra de abstenerse Mas no podría ni ser presidente.

¿Decís que es un mal escenario? Tienen que pactar, era mucho peor un poder hegemónico del independentismo.

Sí, ahí tienes razón, en este caso habrá que ver si se mantiene la unidad en junts pel sí o no, teoricamente hay un pacto de coalición en el que es CDC sin ERC la que designa al presidente.

Edit: de todas formas yo creo que los sí de catalunya si que es pot se han ido y eso es parte de los malos resultados.

Ahora los que apoyan el proceso a nivel de calle deberán decidir si apoyan la puesta en marcha del mismo, en este caso se podrá decir que se está a favor, pero no que se es demócrata. El apoyo internacional que pudieran tener, con estos resultados se ha volatilizado.

Yo tengo ganas de ver si la cup se suicidará permitiendo imvestir al gobierno de Artur Mas.

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Septiembre de 2015, 22:41:57
bueno, estos resultados hacen que siga activo en el unico hilo de la bsk en el que participo activamente.

Y personalmente lamento que el proces haya convertido el cinturón rojo en el cinturón naranja.

Completamente de acuerdo, si se puede decir que hay un gran perdedor de estas elecciones hemos sido la izquierda. Gobierno de derechas y oposición de centroderechas.

Cita de: Skryre en 27 de Septiembre de 2015, 22:23:18

Cita de: Tyrion250 en 27 de Septiembre de 2015, 21:51:51

Cita de: Skryre en 27 de Septiembre de 2015, 21:45:15
¡Si crece o se radicaliza fuera de Catalunya también nos afecta!

Es que no he visto que critiques el incidente publicitario de VOX tal y como juzgas el nacionalismo catalán, más bien has corrido a aplaudirlo para así poder corroborar tus puntos de vista. Esto es, la MENTIRA de que la división que puede existir en Catalunya es violenta y que los únicos causantes son los nacionalistas catalanes.           

Es que yo no he dicho que haya violencia en cataluña, he dicho que hay tensión y que la convivencia no es la misma que era, en las familias y con amigos se discute y se crean situaciones muy tirantes. Y sí, no recibes la misma presión defendiendo el anti nacionalismo que al nacionalismo. Eso es lo que yo he dicho.

Y el incidente de vox no habría sido incidente si hubiera la misma permisividad con la bandera de españa que con la estelada.

¿Y no habrá tensión en España cuando se acerquen las generales con Podemos, PSOE, PP y Ciudadanos? Tensión política hay siempre que hay varios puntos de vista opuestos. Cuando no hay tensión es cuando predomina un discurso único. Lo importante es que no haya violencia.

Yo estoy muy satisfecho con los resultados, por reconducir un poco el tema.

No se crea la misma tensión por el tipo de decisión que es. No es lo mismo elegir un gobierno para 4 años que tomar una decisión irrevocable y que afecta a los derechos fundamentales de las personas como partir un país/crear uno nuevo.

Pero es que ni de lejos ehh, no se hasta que punto te mueves por españa y por cataluña, no se puede comparar el nivel de confrontación en un sitio y en otro.

Cita de: Skryre en 27 de Septiembre de 2015, 21:45:15
¡Si crece o se radicaliza fuera de Catalunya también nos afecta!

Es que no he visto que critiques el incidente publicitario de VOX tal y como juzgas el nacionalismo catalán, más bien has corrido a aplaudirlo para así poder corroborar tus puntos de vista. Esto es, la MENTIRA de que la división que puede existir en Catalunya es violenta y que los únicos causantes son los nacionalistas catalanes.           

Es que yo no he dicho que haya violencia en cataluña, he dicho que hay tensión y que la convivencia no es la misma que era, en las familias y con amigos se discute y se crean situaciones muy tirantes. Y sí, no recibes la misma presión defendiendo el anti nacionalismo que al nacionalismo. Eso es lo que yo he dicho.

Y el incidente de vox no habría sido incidente si hubiera la misma permisividad con la bandera de españa que con la estelada.

Cita de: Skryre en 27 de Septiembre de 2015, 21:27:27

Cita de: Tyrion250 en 26 de Septiembre de 2015, 12:27:37
Venga va, un poco de reflexión.

Venga va, que tienes poca memoria. Arriba te cito.

Dices que los patriotismos son malos y pones algunas citas muy cultas para demostrarlo pero solo pones ejemplos y fotos del patriotismo que te interesa. El otro debe ser el bueno ¿no?

Pero no ves que estamos hablando de la situación de cataluña? Ves algún tipo de crecimiento del nacionalismo español en cataluña al que criticar? 

Edit: por cierto he puesto mensajes criticando que el nacionalismo español esta empezando a invertir la tendencia de bajada del PP en españa, buscalos en vez de intentar vender lo que no he dicho. Pero ese no es el tema de este hilo, que va de lo que pasa en cataluña.

Cita de: Skryre en 27 de Septiembre de 2015, 20:50:48

Cita de: Tyrion250 en 27 de Septiembre de 2015, 17:28:42

Cita de: tinocasals en 27 de Septiembre de 2015, 17:21:05
Se le pueden dar tantas vueltas como quieras. Esta vez la cosa ha empezado por lo del chico de la bandera española [y sin saber mucho el contexto]. Yo no entro en el debate de la legalidad de meter o no meter banderas... sólo digo que, estando las cosas como están, no es nada extraño que si te pones a buscar salgan situaciones indeseables, pero probablemente anecdóticas, para defender cualquier cosa.

Hipocresia màxima la cosa 99% empieza por los que no toleran la española. Esteladas campan pacíficamente.

No he visto que los independentistas alteraran el orden cuando Albiol o Rivera han ido a votar. Ha sido un acto publicitario de VOX, no una reivindicación de la bandera.

Yo he estado en dos colegios electorales hoy, uno en BCN y otro en un pueblo del "cinturón rojo". He visto algunas banderas españolas en las ventanas y gente que iba a votar incluso con camisetas de la roja. No ha pasado nada, mucha más gente que las últimas veces y todo tranquilo.

Y por cierto, ya que estás en contra del patriotismo como un valor de la persona y pones citas de Shaw y Trotski al respecto por lo menos ten la decencia de criticar todos los patriotismos, que solo has puesto fotos referentes al nacionalismo catalan y nada del nacionalismo español. ¡Que se te ve el plumero majete!     

No te das cuenta de que lo que pides es absurdo? a santo de que tengo que hacer una crítica al nacionalismo español cada vez que critique el catalán?

Y en base a un absurdo me sacas una conclusión? que soy nacionalista español, si que vamos bien.

Edit: las mismas frases que citas critican al nacionalismo español, el problema está en ti, que no lo ves.