Cita de: Scherzo en 22 de Enero de 2020, 12:54:04

Cita de: Skarsnich en 22 de Enero de 2020, 12:29:45
Es curioso lo que pasa en este mundillo. Llevo 11 partidas a Gaia Project y diría que es cuando más motivado estoy con el juego y más ganas tengo de volver a jugarlo. Además, he empezado a jugarlo a 2 y se juega estupendamente. Partidas tensas y rápidas.

Eso mismo me ha pasado con algunos juegos, que cuando he jugado suficientes partidas para empezar a tener la sensación de que controlo el juego, es cuando más me empieza a apetecer jugarlos y cuando creo que los disfruto más. Me ha pasado con el Twilight Struggle, con el Terra Mystica, el Tzolk'in, Eldritch Horror... Y es curioso porque en lugar de ser al contrario, y pensar que se puedan quemar, es cuando más me apetece jugarlos.

Uno de mis síntomas de estar ante un gran juego.
Perdón por el Off-topic.

Cita de: Lapu link=topic=129850.msg2084582#msg2084582 date=1579691902
quote author=tigrevasco link=topic=129850.msg2084576#msg2084576 date=1579690633]
Yo lo tengo desde hace mucho y no lo pienso soltar. No me parece una obra maestra, pero aún hoy lo veo un euro muy sólido, que mezcla varias mecánicas (trabajadores, mayorias, set collection) bien engranadas con algún giro interesante. No tiene mucha interacción, pero sí algo más que los típicos 'multisolitarios' modernos. Eso sí no esperes un Lacerda o un FCM, por peso yo lo pondría al nivel de Keyflower, Troyes o Puerto Rico.

Puedes probarlo en boiteajeux (cuenta conmigo para una partida si quieres ). Su mejor número es quizá 3-4, personalmente a 2 jugadores me sigue pareciendo interesante, a 5 no recuerdo si lo he jugado.

Por peso que no sea. No necesito lacerdas. Tampoco hace falta que sea una genialidad brutal rollo FCM, porque en ese caso ya estaría en casa. Troyes me flipa, Keyflower me gusta y Puerto Rico me decepcionó un poco... 

Dices que no tiene mucha interacción pero tras la lectura de reglas yo sí que la veo ¿no? Parece que pelear por mayorías, sobrepujar, mover la zona "actuable" del tablero al principio de ronda, mover los precios de las obras de arte y poner las partes de tu tablero individual en acciones concurridas por los demás para mi son motivos suficientes para considerarlo interactivo.

Lo jugaría online a gusto para decidirme, pero creo que le tengo que contestar pronto al muchacho. No es de recibo tenerle con la oferta 4 semanas. No te aseguro poder ponerme con boiteajeux en los próximos días y encima reunir 2 personas más.
[/quote]

Me refiero que en cuanto a complejidad/profundidad (no si es peor o mejor) lo compararía a Troyes/Keyflower/Puerto Rico. Si tiene bastante más interacción que los últimos euros, pero no es tan directa como El Grande o euros de estilo. Es indirecta pero ciertamente significativa.

Hombre yo me refería una partida rápida a 2, que no funciona nada mal (en mi opinión) y es más que suficiente para hacerte una idea, pero si andas justo de tiempo pues nada .

Cita de: Lapu en 22 de Enero de 2020, 11:08:07
Gracias por vuestros comentarios. De momento va ganando la opción Bruxelles SÍ por dos motivos:

1- Bruxelles es para mi una incógnita hasta que lo juegue, pero Paladines es un hecho. Ya sé que no voy a proponerlo más a mis grupos. Me empieza a dar pereza. El hype inicial pasó tras 6 partidas y ahora mismo lo dejaría únicamente para solitario, modo que no suele ser mi prioridad nunca. El juego está bien, pero no me mata y me parece muy lineal/dirigido. No es difícil que Bruxelles sea algo mejor. Lo que he visto hasta ahora me gusta. Al menos parece que ofrece más libertad y más interacción que Paladines.

2- El tío está dispuesto a darme 15â,¬ además del Bruxelles, un juego que ahora mismo cuesta bastante encontrar. En donde vivo veo pocos ejemplares, siempre de segunda mano, y por un precio más cercano a los 50-60â,¬. Económicamente es un buen trato.

Sigan comentando y gracias de nuevo.

Yo lo tengo desde hace mucho y no lo pienso soltar. No me parece una obra maestra, pero aún hoy lo veo un euro muy sólido, que mezcla varias mecánicas (trabajadores, mayorias, set collection) bien engranadas con algún giro interesante. No tiene mucha interacción, pero sí algo más que los típicos 'multisolitarios' modernos. Eso sí no esperes un Lacerda o un FCM, por peso yo lo pondría al nivel de Keyflower, Troyes o Puerto Rico.

Recuerdo que fue criticado por algunos por tener una estrategia 'dominante'. Sí y no. Es cierto que no puedes prescindir de una vía para optar a la victoria, pero como en Agricola no puedes prescindir de la alimentación o en Caylus no puedes dejar de ir al Castillo. Para mí no es ningún 'problema' del juego, es más, yo veo que esa vía 'fuerte' está diseñada a propósito para potenciar la interacción entre los jugadores. A partir de ahí, el juego ofrece otros caminos que puedes explotar mucho, poco o nada.

Puedes probarlo en boiteajeux (cuenta conmigo para una partida si quieres ). Su mejor número es quizá 3-4, personalmente a 2 jugadores me sigue pareciendo interesante, a 5 no recuerdo si lo he jugado.

Cita de: Alberto en 22 de Enero de 2020, 10:50:30

Cita de: Kririon en 22 de Enero de 2020, 10:32:04
Yo me estuve mirando el Campos de Arle pero como no me va el estar cambiando recursos por otros todo el rato como el Le havre y que puede causar un AP abrumador al tener todas las opciones abiertas desde el principio, lo descarte.

A nosotros son dos juegos que nos gustan (Le Havre y Agrícola), pero claro, teniendo estos ya una nueva iteración sobre el mismo juego... No es tan exagerado como Caverna y Agrícola pero imagino que al final las sensaciones serán parecidas.

Yo tengo los 3 en mi colección y los tres me aportan sensaciones distintas. Todos son de 'estar cambiando recursos por otros', como otros muchos euros que conozco. Es cierto que en este aspecto se centran más Le Havre y Campos de Arle, pero a partir de ahí son dos juegos muy distintos. Campos de Arle se parece más al Agricola por tema y mecánica, y es verdad que teniendo este último (o Caverna que incluso puede parecerse más), recomendaría con reticencias el primero. CdA tiene algunas diferencias importantes: 1.No hay presión por la alimentación y la interacción es menor (en esto se parece al Caverna) 2.Un amplio abanico de estrategias diferentes y 3.Una complejidad táctica mayor, es más difícil optimizar tu puntuación que en Agricola. Digamos que CdA supone un reto mental un pelín mayor que Agricola, resulta muy satisfactorio cuando completas un par de edificios que en el momento adecuado te dan la máxima puntuación. Yo lo disfruto mucho de esa forma, pero no es un euro imprescindible teniendo Agricola/Caverna.

Sólo giras una loseta (si no sería la leche esta acción )

1. Agricola
2. Le Havre
3. Glass Road
4. Fields of Arle
5. At the Gates of Loyang
6. Nusfjord
7. Ora et Labora
8. A Feast for Odin
9. Caverna
10. Merkator

Más o menos quedaría así. Los dos primeros son para mí obras maestras. Quiero mantener una colección pequeña y tengo 3 de esta lista. Todos los que he probado me han gustado y no bajan del notable. No he probado el Nusfjord pero me llama lo que he leído de él, A Feast for Odin (no me atrae y me entra pereza ver tal monstruo en mesa, aunque podría gustarme) y Merkator (he leído demasiadas opiniones negativas).

Además también he jugado Bohnanza, Le Havre: Puerto Fluvial y Patchwork, y estarían peleando por las posiciones 8. - 10.

Cita de: Dun Darach en 20 de Enero de 2020, 10:56:21
Gracioso al principio, pierde fuelle alarmantemente cuanto más lo juegas. En mi opinión bastante prescindible. Aún así, me parece mucho mejor juego que el Pócimas y Brebajes.

Valoro mucho las opiniones negativas. Si no te gustó el PyB se puede entender que no te guste el TdV. Sólo una pregunta, cuántas partidas le has echado?. Gracias.

Cita de: Jesusooo en 15 de Enero de 2020, 14:35:49
También he visto que son duretes, ¿por cuál de Lacerda me recomendáis empezar?

No recomendaría ningún Lacerda para empezar con los euros. Si tu pregunta es cuál de ellos es menos duro/más accesible por reglas, quizá el CO2 y Escape Plan, pero no los he jugado porque no me atraen demasiado.

Cita de: Jesusooo en 15 de Enero de 2020, 14:35:49
¿O cuál es vuestro preferido?

De los 3 que he probado: Vinhos, The Gallerist y Kanban, me quedo con Kanban. Es quizá (no he jugado mucho a los dos primeros) el que mejor funciona a 2 jugadores y sobre todo su relación calidad/precio es muy superior.

Cita de: Jesusooo en 15 de Enero de 2020, 14:35:49
Quizá la recomendación sería más por temática en vez de recomendación de juego, escuché en un podcast que la final se parecen bastante y que debes escoger según gusto.

Todos ellos están muy bien valorados por la comunidad. Cuando pruebas varios empiezas a ver algunos detalles que comparten o te recuerdan a otro, se nota que son del mismo autor, pero yo no diría que son demasiado parecidos. Cada uno tiene su esencia, un conjunto de mecánicas diferente y no te da la sensación de estar jugando al mismo juego. El tema puede ser una buena referencia para elegir, pero no es algo exclusivo. A mí la temática del Kanban no me llama nada (tampoco siento rechazo), pero probando el juego me gustó mucho por la mecánica y porque está muy bien engranada con el tema. Los temas del Vinhos y The Gallerist me atraen más, pero gustándome mucho ambos, no me han entusiasmado tanto como Kanban.

Cita de: Wkr en 20 de Enero de 2020, 09:48:26

Cita de: tigrevasco en 19 de Enero de 2020, 18:32:36

Cita de: MaestroSolista en 18 de Enero de 2020, 12:18:30
¿Como puede ser que nadie halla nombrado a batallas por el olimpo ni a 7 wonder duels?

No es mi intención encender un debate, pero el 7 Wonder Duel me parece sobrevalorado. Juego mucho a 2 jugadores y el 7WD, estando bien las primeras partidas, pierde fuelle bastante rápido para mi gusto.

Coincido, en esa línea prefiero antes el Guns & Steel o el Curso de la historia, con sus defectos. Aparte cuestan la mitad.

El Guns & Steel me parece una joya en el fango, mejor que el 7WD y encima mucho más barato. En la Bgg lo ponen bastante flojo, supongo que en parte se debe a que la 1ª edición en inglés no incluía la expansión y tuvo algún problema de erratas y/o distribución. La edición en castellano incluye la expansión a un precio muy ajustado y creo que aún quedan copias.

¿El Curso de la Historia va bien a 2?. Tengo entendido que sacaron una variante para 2, pero que no era su mejor configuración.

Cita de: MaestroSolista en 18 de Enero de 2020, 12:18:30
¿Como puede ser que nadie halla nombrado a batallas por el olimpo ni a 7 wonder duels?

No es mi intención encender un debate, pero el 7 Wonder Duel me parece sobrevalorado. Juego mucho a 2 jugadores y el 7WD, estando bien las primeras partidas, pierde fuelle bastante rápido para mi gusto.

Cita de: Lapu en 16 de Enero de 2020, 10:32:24
A ver, Barrage a 2 es como ir al McDonalds a por una ensalada o a un burdel a por un beso. Menos es nada, pero no es lo mismo. Sabes que podría haber ofrecido mucho más.

Vaya por delante que no lo he jugado. S.Luciani comenta en la bgg que estudiaron la posibilidad de ajustar el tablero a 2 jugadores, pero desecharon la idea por el siguiente motivo. Aunque es posible, no suele ser una buena estrategia ir cada uno por un lado del tablero. Interactuar con tu único rival, quitarle agua para ganarla tú, hacer antes las mejores infraestructuras que tu rival, es la forma más eficaz de ganar más puntos y hacerse con la victoria.

No sé como lo veis, pero a mí me sigue sin gustar que el juego 'permita' ponerse a cada uno en su parcela.

Este problema me recuerda un poco al Tigris & Eufrates, en el que a 2 jugadores es posible que cada uno vaya por su lado. Sin embargo yo he tenido partidas interesantes a 2 cuando hemos decidido chocar desde el principio, aunque está claro que a 4 siempre ocurre y todas las partidas son fantásticas.

A mí, gracias a Dios y espero que me duren las gustos  , no me ha pasado. Si es cierto que tengo mis momentos en los que no me apetece jugar un Puerto Rico o un Agricola y prefiero algo 'más nuevo'. Pero a la larga echo más partidas a los clásicos que a novedades. Motivos? No los sé. Entre otros pueden ser que con la edad me da cada vez más pereza leerme reglas nuevas, echo de menos la interacción de los euros clásicos, que la mayoría de euros nuevos no hacen más que mezclar y darle vueltas a mecánicas ya vistas, los precios actuales...

PD: Agricola sustituído por el Banquete de Odin?. Es broma no?

Cita de: Davidct en 08 de Enero de 2020, 21:33:12
..y al final se nos olvidó que se podían comprar los Hidalgos con muchas cervezas.

A mí me pasó tambien en la primera partida, pero en las siguientes nos acordamos sin problema.

Cita de: Davidct en 08 de Enero de 2020, 21:33:12
Espero no tardar demasiado en repetir a cuatro, me parece bastante entretenido y le veo esas gotas del Pócimas y Brebajes que ha gustado mucho.

Así como el Pócimas me parece mejor con muchos jugadores, el Tabernas no veo que gane mucho con 4, aunque no lo he jugado. El draft de dados funciona muy bien a 2 y quizá 3, por el tipo de interacción que tiene, y el entreturno puede hacerse un pelín largo a 4 especialmente con los 5 módulos. El Tabernas recuerda alguna cosita al Pócimas y más al Optimus (se nota que son del mismo autor), pero mecánicamente son muy diferentes.

Cita de: Davidct en 08 de Enero de 2020, 21:33:12
Además es un juego que se puede sacar a todo el mundo con todos los módulos sin problema.

Quizá soy la excepción, pero con cualquiera yo no sacaría el juego completo. Es un juego sencillo de jugar, pero los módulos te añaden nuevos recursos y vías de puntuar, ensanchan bastante el juego por la cantidad de conceptos que hay que conocer. Aún no siendo difícil de 'ponerse a jugar', no creo que un jugador novel (de este tipo de juegos) pueda asimilarlos bien en una primera explicación y hacer una partida decente.

Cita de: tigrevasco en 25 de Diciembre de 2019, 01:45:02

Cita de: LudoDictator en 25 de Diciembre de 2019, 00:28:08
Lo recomiendo si te gustan los multisolitarios. Si buscas interaccion huye......El draft de dados mola.

Atrás de ha dicho que a veces invita a coger un dado que le venga bien a otro..

Con estas opiniones, no me queda claro si es un multisolitario total o...tiene algo de interacción en el draft?

Actualizo porque me lo ha regalado mi pareja estas navidades  . No esperaba mucho por alguno de vuestros comentarios, pero la verdad es que nos ha gustado mucho. Es un peso medio-ligero (con todos los módulos creo que rozará el peso medio) con un poquito de deckbuilding y draft de dados, no inventa nada, pero lo que hace lo hace bien. Le hemos dado 2 partidas al módulo 1 y otra al 2, porque a nosotros nos gusta descubrir los juegos poco a poco, y no nos ha defraudado en absoluto. Es cierto que el juego 'real' es con todos los módulos, pero no me parece mal jugarlo poco a poco como propone el manual, porque no es tan sencillo de jugar bien como puede parecer.

Algunos lo han comparado al Pócimas y Brebajes (del mismo autor) en cuanto a dificultad, pero para mí este Tabernas de Valfonda está un punto por encima en cuanto a complejidad y decisiones, lo cual me gusta. Tiene mucho azar, pero también muchos recursos para gestionarlo, es de esos euros que parte de la estrategia está en saberte adaptar a los dados que coges. Lo normal es que jugando bien, puedas sacar partido casi siempre a los dados que te vengan. Tampoco comparto que sea un multisolitario absoluto. En el draft de dados es importante fijarse en los demás, a veces viene bien quitarle un dado jugoso al oponente, aunque para tí no lo sea tanto. También he leído que con todos los módulos, la lucha por ciertas cartas de cliente es interesante. Tiene poca interacción? Si, pero no menos que la inmensa mayoría de euros modernos.

Cita de: Nixu en 07 de Enero de 2020, 13:50:48

Cita de: tigrevasco en 07 de Enero de 2020, 09:10:45
Yo puedo confirmar que Agricola es excelente a 2 jugadores. Es de los poquísimos euros  que a 2 mantiene tanta tensión como a 3 o 4. Es un euro diferente a 2, 3 y 4 (a 5 apenas lo he jugado), pero excelente a cualquier número. En cuanto a Caylus yo voy un poco contracorriente, a 2 me parece un notable, pero a 3 e incluso con 4 jugadores experimentados me parece que brilla en todo su esplendor.

Y, para afinnar el tiro, ¿no es mejor a 2 el Agricola para 2 personas (Animales en la granja) que el normal de toda la vida? ¿o son dos experiencias diferentes?

En absoluto, no hay color. El Agricola pequeño, se queda en eso, muy pequeño. En un euro medio-ligero, casi familiar, no está mal como piedra de toque, pero (según he leído) se vuelve repetitivo en pocas partidas. El Agricola original es mucho más juego, una rejugabilidad enorme (sin expansiones), es más tenso a 2 que el pequeño, y por precio/hora sale bastante más rentable.